Огород на некопаном поле

Чтобы сделала я, в принципе я это и делала, на своем участке.
В первую очередь избавилась бы от старой травы. Это нужно, чтобы участок лучше просматривался. На таком участке, на мой взгляд, удобнее сделать планировку, разметив места под будущий огород, сад, дом, хоз. постройки, дорожки. Ни к чему все сразу раскапывать. Прекрасный деревенский газон может получиться без особых вмешательств с Вашей стороны, путем простого подстригания (покоса). Для этих целей хорошо бы приобрести триммер и газонокосилку. Чтобы пользоваться газонокосилкой, придется засыпать ямки на окашиваемой площади. Почву можно брать с мест будущей стройки (все равно верхний слой будете снимать), или, срезая кочки на своем участке, тем самым, производя выравнивание. Как убрать старую траву, решать Вам. Если она будет выкошена (или вычесана), у Вас будет первая мульча, которую можно использовать на огороде, или прикрывая от иссушения молодые саженцы, кустарники, цветы. Про первоначальный дикий газон не беспокойтесь. Постепенно, окашивая его, вы выведите все колючие и трубчатые травы. У меня до сих пор на участке такие дорожки, гости не верят, что это местная травка. Дорожки всегда чистые, хорошо впитывающие влагу.
С садом я бы посоветовала не торопиться. У Вас и так будет много дел, по наведению порядка и строительству. За первый теплый период Вы сможете выкопать ямы под плодовый сад, наполнить их, дав земле осесть, подобрать желаемые культуры и сорта. Осенью можете посадить семечковые, но все же лучше подождать до следующей весны. Посмотрите, как поведут себя ямы. Сад планируйте на самом высоком участке.
С ягодными кустарниками смотрите сами, если есть время - сажайте. Если не уверены в месте посадки, посадите их все на одну грядку (в одно место), чтобы было легче ухаживать. Кустарники будут подрастать, а пересадить Вы их сможете с комом земли в нужные места в течение 1-2 лет, как раз к моменту начала плодоношения, кроме малины, наверное. С ней я бы не стала так поступать.
Огород - хороший пример у Робин, с одной соткой (естественно можно меньше). Если нет опыта в возделывании какой-либо культуры, лучше посадить совсем мало. За первый год, это поможет оценить свои силы, научиться агротехнике, понять необходимое количество на будущее, посмотреть на климатические условия для культуры (подходят ли), на особенности выращивания на данном участке. Один сезон может многое показать. Если хочется копать, большие участки, на помощь придет посадка картофеля. После картофеля участок хорошо выравнивается, но, скорее всего это не Ваш вариант. Кстати, отдохнувшая земля дает отменные урожаи в первые годы.

Пока читайте, а я дальше буду набирать.
 

Триммер с ножами есть, только я в сомненьях, можно ли будет весь этот бурьян по весне скосить, он практически в лежачем состоянии после весны. А если сразу после схода снега закрыть землю пленкой на время? Не зачахнет ли этот бурьян таким образом хотя бы настолько, чтобы можно было сделать пару грядок?

Триммером можно выкосить старую траву, но очень хлопотно и долго. У меня триммер с леской, очень мощный, разбирает "некультурные" травы в "щепку". Все зависит от времени, которое Вы сможете уделить участку. Окосить можно участок, который пойдет под строительство, под стройматериалы, под огород. Остальную часть участка можно окашивать в течение последующего времени, постепенно, но постараться это сделать до зимы, пока трава будет находиться вертикальном состоянии.

Я умолчала еще об одном способе избавления от старой травы. Если Вы соблюдете все условия и получите согласие соседей, властей - это пал травы. Но здесь Вы должны решать сами, стоит ли с этим связываться.  Во-первых, нужно узнать, нет ли запрета на это действо. Палить лучше небольшими участками, предварительно их подготовив - окопав, окосив, убрав хворост. Необходимо наличие несколько пар глаз (родственники, друзья, знакомые, соседи) следящих за перемещением огня и в случае чего, способными преградить ему путь - затушить. Но повторюсь, дело очень рискованное. Если честно, не хотела об этом упоминать, но все же думаю Вам нужно знать все способы. Если будете его рассматривать, подумайте 10 раз и все взвести. Если земля торф, то это точно не Ваш вариант.

Очень сомневаюсь, что закрытый пленкой бурьян зачахнет, тем более к майским.  На это нужно время, солнце, которое до майских еле успеет прогреть землю. А у Вас многолетний слой прошлогодней травы, которая как покрывало препятствует прогреванию.

Хороший выход грядки-короба, но они требуют не только время и затраты на возведение и стройматериал, но и засыпку землей и ее оседание. Очень рискованно заводить высокие гряды, если не находишься на участке регулярно. В умеренное, дождливое лето такой способ может пройти, а в жару, при отсутствии дождей все "сгорит".

Я знаю, что в первый год хочется максимально все попробовать, но будет столько дел, что если все делать самостоятельно - ляжете костьми. Подумайте, может быть от чего-то стоит временно отказаться, оставить на будущее. Для чего Вы планируете посадить огород - чтобы научиться, или прокормить себя? Если, чтобы научиться, достаточно 2- 3 грядки, на которых сегментами посадите овощные культуры. А такие культуры как кабачки и тыквы  - не обязательно сажать на гряды, они могут расти точечно. Морковку можно сеять и в начале июня, огурцы не раньше середины мая, свекла прекрасно растет через рассаду, которую можно вырастить на маленьком клочке земли. Чего-то меня в огород понесло.

Про ограждение.

Как я поняла из ниже написанного, забор Вы ставить не планируете, хотите видеть его в качестве живой изгороди. Это замечательно, но во-первых затраты и трудовложения в него будут огромными, а во-вторых в первые годы он не остановит деревенскую живность, которая будет стремиться в Ваш огород (и декоративные растения она очень любит), потому как изгородь не успеет вырасти. Про двуногих "животных" вообще умалчиваю. Любым кустам для разгона нужно 2-3 года и только после этого начинается заметный рост. Поверьте мне, как имеющей такой забор, состоящий из разных культур - 50м черноплодки, 35 м барбариса, 25м боярышника, 40м спирей, 25м пузыреплодника... Не знаю, что хотела этим сказать (о заборе), наверное, то, что нужно подумать о более действенном заборе, а живую изгородь подсадить позже. Но это, естественно, Вам решать.

Палить старую траву не будем, опасно. Да и весь участок за раз не обработать. Под грядки, которых будет мало в первый сезон, и под питомник декоративников попробуем скосить, триммер работает как с ножами, так и с леской. Огород на первом этапе нужен скорее ради эксперимента, но если что-то вырастет, буду рада иметь к столу свой урожай. Конечно, хочется все и сразу, и я прекрасно отдаю себе отчет, что все в первый год не переделать, но постараюсь максимально окультурить участок, большая часть которого останется газоном. В нижней, южной части планируем пруд, там я вообще не буду заморачиваться окультуриванием.

По живой изгороди - мы уже обсуждали с Мариной из Заозерья этот вопрос. Жилая часть участка со старым домом и будущим новым будет огорожена в этот же сезон деревянным забором на столбах, бур Тисе уже приобрели. Под остальную, газонно-огородную часть - а это будет бОльшая часть участка - решили сделать изгородь в виде металлического каркаса для растений, но такую, чтобы и крупная живность (типа козы)) не прошла. На первый год посажу бешеный огурец и сразу же черенки винограда и других растений для постоянной изгороди. Может создаться впечатление, что у меня наполеоновские планы на первый сезон, но мой девиз - не мытариться, а делать все в удовольствие. Думаю, что найду здоровый компромисс между хочется и можется)))

Отлично, что Вы можете оценить ваши возможности. Не всем это свойственно, в том числе и мне. С забором разумно, все равно никуда от него не денешься. Ваши с Мариной обсуждения почитаю, мне тоже интересно.

Здравствуйте! Есть еще неплохой способ - это посадить картофель. Клубни раскладываются на целину (без перекопки), закрываются старой травой. Трава добавляется по мере роста кустов, окучивания дополнительно не нужно. Картофель глушит сорняки почти все. Попробуйте, и урожай, и почву обработаете. Тем более травы валом!

Попробую, спасибо! Решила, что когда закончится энтузиазм с насыпными грядками-коробами, как у Лядова, просто посажу в целину картошку и тыквы. 

Весной чипыжник очень легко будет граблями собрать. Что не собирется, перегниет. Главное летом не запускай траву, с конца мая обязательно коси, если  сено не хочешь выращивать. В июне обязательно скашивай, трава мягкая стрижется хорошо, тогда и бурьяна не будет.  Годик триммером покоси, а потом видно будет, где ямку подсыпать, где бугор срезать. Тебе ведь английский газон не нужен.

А можно этот чипыжник на мульчу использовать или лучше в компост? 

Перегнивает хорошо, попробуй.

Рецепт "английского" газона - регулярно стричь и поливать.

Газона специально не садили.

Мы регулярно скашиваем траву (3 - 4 раза за сезон). Ничего не подсевали. Крупный бурьян обычно выводится за два года, так как не имеет возможности отцвести и осемениться.

Ключевое слово "стричь". Как все эти заросли состричь? Опыта с косой пока нет, триммер, думаю, не везде возьмет. Серпом будет многовато.

Косим триммером. Участки с бурьяном также вычёсывали граблями. При соблюдении противопожарных мер сжигали в кучах. Не нравятся мне сорняки с семенами.

Если бы я делала насыпные грядки (к примеру вы смогли завезти торф), то обязательно застелила "дно" картоном. Но наверно такие грядки можно использовать под томаты, огурцы, перцы, редис, салат. Может быть под свёклу, но не под длинные корнеплоды.

У меня морковь и дайкон еще намечены, придется повыше насыпать. 

Надо выбрать морковь с не длинным корнем и есть сорта дайкона круглые или овальные. У нас он вырастает по 50 см.

Обязательно учту, спасибо.

Триммер с ножом берет все - и сухие, и не очень сухие. Нам сосед помогал в прошлом году выкашивать нашу ширицу на 20 сотках и все отлично.

Прибавляет оптимизма, спасибо.

Причем ширица эта у нас была высотой больше полутора метров, а толщина стебля в некоторых особо тяжелых случаях достигала 4-5 см. Вот леска это все не возьмет, а если и возьмет, то менять будете каждые полчаса. Нож же надо иногда подтачивать. 

Намметов выкашивания не очень подходит к сожалению - слишком много семян ширицы в почве - только в конце августа, когда ширица перестала всходить у нас полезла нормальная трава и амброзия. Заготавливаем картон. Хочу застилась толстым слоем и сажать на картон тыквы-дыни-арбузы. Естественно, застелить 20 соток проблемно, поэтому выкашивать тоже будем, купить бы триммер с ножом.

При покупке триммера нам сказали, что лучше покупать дополнительные ножи, точить неэффективно. Или у Вашего соседа есть какое-то особое приспособление для затачивания ножей?

Не знаю, чего у него там.. знаю точно, что точит ")) Продавцов послешать, так и заправлять будет неэффективно. Даже цепи на пилах точат все, а уж диск этот вообще не проблема.

У меня трехлопастной диск на триммере - берет даже деревца с мизинец толщиной и служит уже два года.Дважды ловил камни.Но заточка обязательна и желательна балансировка грубая.Точим обычной отрезной машинкой,даже не снимая диска,так же выправляю забоины от камней.А балансировка - нашел круглую палку с диаметром,равным диаметру посадочного отверстия диска.Вставляем в диск и кладем на две поставленые на ребро дощечки.Покатали чуток,где остановился - подточили.Т.н.статическая балансировка.

Взяла на заметку, спасибо.

Тыквы и кабачки тоже посажу по засыпанному картону и замульчирую, семян приготовила столько, что если вырастут, придется продавать) Хм, если вырастут... Дыня и арбуз тоже есть, но одолевают сомнения в связи с климатом. 

Про декоративные растения.
Т.к., времени будет катастрофически не хватать, не пытайтесь сразу сажать декоративные по местам, если не определились. Сделайте школку – небольшую грядочку, куда можно посадить, или прикопать (в горшках) декоративные растения. Периодически поливайте их. В таком состоянии они пересидят до следующего сезона. По мере определения места посадки пересаживайте растения.
Осмотритесь, может быть на участке есть старые плодовые деревья, кустарники. Я бы не стала от них избавляться в первый же год. Если деревья не распустятся, т.е. совсем не живые, не торопитесь, подумайте, не подойдут ли они Вам в качестве опоры для вьющихся растений, или как временное место, чтобы что-нибудь держать на весу (повесить). Если деревья живые, обрежьте все сухие и поломанные ветви. Можно сделать небольшую обрезку. Далее наблюдаем за деревом – цветение, плодоношение.

Помнится, Вы планируете строительство. Продумайте подъездные пути для подъезда к месту стройки крупной техники и подвоза строительных материалов, ничего не сажайте поблизости, чтобы потом не пришлось пересаживать или жалеть поломанные растения и свой труд.
Пока все, нужно убегать. Если есть вопросы - задавайте, завтра утром появлюсь.
 

Про маленький (или, при моих замыслах, немаленький вовсе) питомник для декоративников уже думала, но и под него надо быстро землю приготовить. Даже если скосить старую траву, что делать с такой необработанной землей дальше? Фундамент, септик и пруд будем делать позже по весне, поэтому на ранние майские посадки, предполагаю, землю взять будет неоткуда. Если только у местных прицеп земли как-то организовать? В ноябре посеяла озимый чеснок, буквально расковыряв квадратный метр, хочется надеяться, что взойдет. Из плодовых деревьев есть две старые, хорошо плодоносящие яблони, надо бы их как-то омолодить. Тоже вопрос, как? Заросли старой малины будем выкорчевывать. Из плодовых пока сажать ничего не буду. А ведь еще надо живую изгородь делать. Эх...

Подъезд под строительство будет на северной стороне под большими деревьями, там я пока, кроме мальв и золотых шаров в сторонке пока ничего не планирую.

Спасибо за Ваши труды, Марина. Вы меня вдохновляете и вселяете надежду. 

После уборки бурьяна, землю перекопать. В зависимости от состояния земли (насыщенности ее влагой) большие комья разбивать, одновременно вытаскивая из земли корни и мочки сорной растительности. Не упустите момент, чтобы земля не успела окончательно высохнуть. Как не прискорбно, но все равно копать придется, по крайней мере, первое время. Далее смотрим структуру земли, нужно ли что внести или земля вполне удовлетворяет условиям для посадки.
Здесь озвучили и второй способ - удаление (срезание) верхнего слоя дерна и последующей перекопки. И я так местами делала. Кстати, не пытайтесь в первое время досконально выбрать все корни, все равно что-то упустите. Выберите самые большие, а остальные будут удаляться по мере прополок и последующих перекопок.
По поводу старых яблонь
Чтобы понять, что с ними делать, сфотографируйте их (крону, ствол) и выложите отдельным постом. Будем рассматривать и консультировать. У нас на портале есть люди, занимающиеся плодовыми. И я кое-что подскажу.

Категорически против копания, буду пробовать все озвученные методы с укрыванием, насыпанием земли. Как посоветовала Речка, буду выбирать сорняки вилами после скашивания. Там, где пока не будет грядок, сразу засею сидератами.

По яблоням - выставлю отдельным постом позже, на данный момент нет фото крупным планом. Сейчас к нам не проехать, дорогу не чистят.

Совсем уж не копать, наверное, не получится, иначе в первый сезон ничего не сумеете посадить. Я бы вскопала несколько грядок под самые необходимые культуры, а в дальнейшем в течении лета проводила бы окультуривание земли методами мульчирования всем, что под руки попадет: бурьян, картон, газеты, черный спанбонд (в дальнейшем пригодится), черная пленка, куски рубероида, листовой опад и т.д.

Марина правильно сказала о важности планирования. Подберете удачное место для стационарных грядок - в дальнейшем останется только рыхлить их. 

Газон действительно достаточно только регулярно косить и из дикого он превратится конечно не в "английский", но почти...

Даже и не представляю, как можно было бы эту землю сразу после скашивания копать. Тем более, что не хочется делать традиционные копанные грядки. Вот пришла идея, засыпать скошенный участок плодородной землей, а потом замульчировать посадки. Но и тут сорняки могут пробиться. Выход ли это?

Хороший выход - грядки-короба.  Можно борта сделать из досок или шифера. Можно отсечь траву картоном или старыми обоями, сверху засыпать плодородной землей. А между грядками травку косить. Но сорняки все равно будут. Это зависит от слоя мульчи: чем он толще, тем меньше сорняков, да и слабенькие они совсем. Но если на траве, которой мульчируете есть семена, они будут прорастать на грядке :-(

Спасибо за совет, тоже думаю в этом направлении. Очень в этом отношении вдохновил огород И. Лядова.  

Совершенно согласна с Мариной. Сначала вычесать всю старую траву, где можно косить триммером, косить. Копать не стоит, лучше места для грядок обозначить и сверху засыпать травой или любым перегнивающим материалом. Получится лучше перекопки и намного легче. Я тоже все испробовала и копала (земля становится сухой) и дергала сорняки (это кошмар постоянно повторяющийся из года в год, т.к. с внесением привозного навоза и тд.  сорняки снова появлялись).  Т.Ч. лучше всего показал опыт-это выкашивание травы между грядок и вообще по участку и отдельно устроенные постоянные грядки.

Вычесать - чем? Копать однозначно не будем, но остается открытым вопрос, что делать сразу после скашивания. Земля-то уже нужна к майским праздникам, пусть пару соток, но все же. С помощью мульчирования и укрытия землю можно будет приготовить только к следующему сезону. 

Я делала так.Сразу же после схода снега(у нас как правило он сходит в ссередине - конце марта) замульчировать участок под огород плёнкой, шифером.Прямо на старую траву разложить,расстелить.Месяц полтора и в мае можно снимать.Сгрести только граблями траву.Температурный режим, мышки и кроты успеют Вам помочь. Либо же копать, но не лопатой,а вилами.Захват земли небольшой, нет переворота пласта, не рубятся корни сорняков, остаются целыми и их легко убрать.

Мне тоже думается, что так можно успеть к майским посадкам. Попробую часть участка закрыть, другую часть скосить и засыпать. Как-то так. Спасибо за советы.

Где-то читала, что накрывать пленкой можно прям по снегу. Черная пленка быстрее растопит снег и подготовит почву.

Буду пробовать все. Начала собирать картон, надо мной уже насмехаются ) Но я не сдамся)) 

Подозреваю, что в этом году, весь хутор будет приходить посмотреть, чего это я огород картоном застилаю.

Вон сосед удивлялся, что я клубнику свежепосаженную укрыла на зиму всяким разным, а у нас морозы уже три недели долбят сильно ниже климатической нормы. У накрытых хоть какой-то шанс выжить есть, но.. непринято тут укрывать что-то на зиму.

Так что, неблагодарное это дело, обращать внимание на насмехающихся.

Ещё можно с"экономить время и силы. Если уже весной будете сажать плодовые деревья,всё-равно придётся копать вокруг них ямы.Но ведь круг можно сделать пошире.Таким образом получится круглая грядка вокруг саженца.Их можно использовать первые годы, пока деревья не начнут затенять овощи. Затем можно либо отказаться от них совсем, либо высевать однолетники.

До плодовых, боюсь, руки в этом году не дойдут. Яблоки будут со старых деревьев, а остальное - уж на будущий сезон. Планов-то громадье! ))

По поводу декоративников и живой изгороди. Многие декоративники приживаются на ура даже в виде веточки, воткнутой в землю. Особенно боярышник. Если есть по близости, можно избавить себя от трат на покупку саженцев.И изгородь из него хороша -и цветет, и ягоды дает, и защищает. 

Да, конечно, все, что можно, насобираю по соседству. Но некоторые виды придется покупать, красавчиков всяких )

Хочу заметить : у Вас приживаются.  С удовольствием научился бы приёму "воткнул - прижилось". Вообще-то. всё несколько сложнее, но и интереснее. Давайте осваивать способы самостоятельного размножения декоративных ( да и плодовых тоже ), чтобы деньги на ветер не выкидывать. Помимо общеизвестных технологий есть ведь у каждого какой-то свой опыт...

Вычёсывать граблями.Железные грабли с острыми трёхугольными зубцами. Закруглённые зубцы не подойдут, быстро забиваются.

Столько тонкостей, спасибо! Сама бы и не додумалась никогда, разве что на горьком опыте.

     Скажу, чего не сделали мы  в первую очередь, когда переехали, и теперь пытаемся наверстать. Живую изгородь вокруг ВСЕГО участка.

    С солнечной стороны - декоративные кустарники, с северной можно и высокие деревья, если соседям не будут мешать. Огород и всё прочее конечно важно, но это так затягивает, спохватываешься - столько времени упустил.              И ещё, помимо живой изгороди, - защиту от солнца с южной стороны построек, даже пока планируемых ( тоже жалеем, что сразу не посадили вьющиеся растения и - на некотором отдалении от фасада -  крупные долгоживущие деревья).

    Всё это оценивается потом, некоторое время спустя, и, если с чем-то "угадал" или послушался мудрого совета, получается большая польза.

Живая изгородь нам жизненно необходима, так как огородить забором такую площадь было бы крайне трудоемко, да и накладно. И общий вид деревни только испортили бы. Спасибо за полезные советы!

Ну если земля нужна к майским, то косить советую косой, а не тримером. Скосите и не убирая траву накройте черной пленкой. Если апрель будет солнечным, то накрытый участок быстро прогреется, а благодаря оставленной траве, будет влажным. Совсем не копать не получится, т.к. после того, как Вы сгребете траву, необходимо будет удалить корни. А как показал мой опыт, корни могут быть и по метру )))

старую траву скосить не получится, потому что она вся "ляжет" весной на землю. ляжет и сама же перегниет в течение лета. а вот то что между нее будет пробиваться - вот это и косить. причем все лето по мере отрастания. косой управляться довольно легко, главное научиться "пятку" косы держать паралельно земле, и тогда нос ее не будет ни куда втыкаться. - отличное упражнение для укрепления пресса))

я бы не стала мульчировать такой травой ( как на фото) - по причине того что в ней могут быть неосыпавшиеся семена и они все прорастут на грядках, а это лишний труд полоть.

прежде чем использовать торф, очень хорошо провести анализ почвы в почвоведческой лабаратории ( может есть такая и в Ярославле ), потому что торф - кислый, и кислая почва не подходит большенству растений, а вдруг еще и сам участок "кислый"...вот перекислите - придется изветковать, а это тоже лишние деньги. вроде бы сейчас можно купить экспресс-полоски для анализа почв, но где именно - не уточняла.

ряд культур ( например морковь) - не выносит свежего навоза, морковь такая пойдет трещинами и будет иметь уродливые корни, которые долго не храняться.

азот ( как удобрение) лучше вносить осенью, а вот фосфор и калий - весной. если же весной внести много азота- все силы растения уйдут не на формирования плода, а на ботву ((

ориентировать грядки ( любые) предпочтительно с востока на запад, тогда они будут равномерно освещены солнцем ( с юга)))) ну и т.д...

а вообще лучше на бумаге выписать схему размещения кустов, цветов и т.д в зависимости от их требований к освещенности, смородина например не так уж любит солнце, а в полутени ( дома или деревьев) ягоды у нее не "усыхают" от жары.

На ютуб- выложено много полезных роликов на темы растениеводства, есть даже лекции как и что сажать правильно, поищите, и приятно удивитесь.

PS забыла сказать у вас там недалеко пара живых колхозов еще есть, с коровами...( а в Вощажниково новая ферма ) я думаю вам с радостью продадут машину навоза, привезите и складируйте его до осени, поливайте время от времени. может добавить в него как раз и траву, в нем внутри кучи обычно повышается Т до 60 град, так что семена как правило нейтрализуются, а уж осень вполне его можно будет и использовать под грядки. С землей - тише едешь, больше будет ))

Упс. Уже заблудилась в комментах ))
Навоз не планирую, боюсь завести медведку. Меня все больше пермакультура привлекает, органическое земледелие, мульчирование. Про коров интересно, будем с молоком.
Спасибо за информацию, столько полезных советов! Уже приятно удивлена. Благодарю всех, соседи!

На счет семян сорняка, они сохранябтся в земле от 10 до 15 лет, в зависимости что растет. Так что даже если убрать эту траву, семена в земле останутся, т.к. участок долгое время не обрабатывался. У меня похожая история, правда наш огород не обрабатывался 4 года. Я делала как описала, накрывала скошенный (а иногда просто притоптаный) участок пленкой, а потом сажала там кабачки.

У нас в деревне делают так, пашут, а потом культивирует по мере прорастания сорняка, раза 3-4 получается, а потом сеят озимые, и всё равно сорная трава остаётся.

Но мне такой способ не нраву, ну не хочется чтоб землю гусеницами утрамбовали. У нас до вспашки земля была мягкая, сорняки мы с мамой выкапывали без особого труда, только вот их много ))) Вообщем испробовали мы пахоту, теперь не хотим, лудше я сама потихоньку.

Тоже против пахоты. Буду пробовать более щадящие методы. Думаю, что если сеять раза два за сезон разные сидераты, можно будет получить удовлетворительный результат. Я вообще экспериментатор по натуре)

Систер, где ж ты будешь сеять купленные семена сидератов, если земля плотно занята сорняками? И какой смысл в сидератах на целине? О_О

Сорняки-то будут скошены, потом буду экспериментировать с пленкой и картоном.

Сидератные растения используются для запашки в почву с целью обогащения её органикой. Но тебе они не понадобятся по двум причинам: 1. пахать либо перекапывать не хочешь, 2. обогащать почву после целины не требуется - она и без того хорошо удобрена.

Сидераты используются только на окультуренной и истощённой земле.:-)

С целью выведения сорняков, для окультуривания. Площадь большая, пусть будет газон с декоративниками. Ты же знаешь, я больше по цветам, но и огород волнует очень.

Комментарий удалён

Будем пробовать и так, и сяк )) Бурьян-то весь поляжет после зимы. Косу бы где хорошую найти. И терпению научиться...

косы в сельпо)) а по новому - в хозтоварах, даже отбитые уже продают.

вот вам ссылка может быть полезная

мhttp://agronomiy.ru/karta_sayta.html

там по севообороту и выращиванию ваших зерновых, если вы хотите что бы семена взошли- лучше почитать по обработке почв, тем более не понятно взяли ли вы озимые ( под зиму) или яровые ( весенней посадки) сорта

приятных хлопот))

Если старая трава большая сгребать надо,иначе косить будет трудно.На 1-2 сотки загонять трактор смысла нет,да и целину по уму не распашет.Мне приходилось разрабатывать целину на 25 сотках,так я сначала обработал эту площадь тяжёлой дисковой бороной,вспахал,опять обработал дисковой бороной,второй раз вспахал,и всё равно всё лето боролись с сорняками.Под несколько грядок лучше разработать руками...А что если на месте будущей грядки вырезать дёрн,переворачивать его и на такую грядку посадить что нибудь ))

Господи,и до чего люди любят тяжёлый ручной труд! Да сделайте,как советует sibroy,(опыта у него не занимать),а потом по методу Игоря Лядова узкие грядки(недавно был у него в гостях, ВСЕМ ОТ НЕГО ПРИВЕТ)-и всё,нечего заморачиваться!

Напишите в сообществе по итогам посещения Игоря Лядова, поделитесь с соседями, что нового узнали:-).

С согласия meleja-я ей уже писал- пусть выложит в сообщество,а то я только осваиваю компьютер и набираю пока одним пальцем

Все сохранила, размещу отдельным постом.

С Вашего позволения добавлю ссылки на соответствующие топики. "Встреча с Игорем Лядовым" и "Удивительный огород Игоря Лядова".

Конечно, конечно.

Не, это не ко мне, я человек хоть и непраздный, но и упахиваться не люблю, так что тяжелый физический труд предпочитаю избегать. 

Боюсь, при перепахивании сорняки только закапываются вместе с семенами, чтобы потом портить жизнь садоводу еще не один сезон. Вот идея с вырезанием дерна и его последующим переворачиванием мне больше нравится. Благо, есть достаточно места, чтобы опробовать все предложенные способы.

Но нарезка  дёрна-труд не из лёгких,да ещё по целине,Я  перед Вами преклоняюсь,я на такое не способен,даже в молодые годы  очень тяжело ,сам знаю

я думаю что тоже вряд ли бы взялась за дерн. ну перевернешь пласт ( 5-7 см) корнями к верху, но у сорняков корни уходят до 0,5 метра и дальше, те то остануться? от них  пойдет заново...

я почитала про обработку целины в "промышленных" масштабах, так там даже трактором надо 4-5 раз за лето пройти что бы частично убрать сорняки с поля, т.е. кататься фактически каждые три недели, а тут такой труд и в ручную...

sistercia, ..вы не рассматриваете возможность покупки мини-трактора? сейчас есть для маленьких хозяйств.Не дешево, но и не дорого, дешевле стоимости а/м. Зимой даже снег можно чистить. Да и на грунт они такой нагрузки не дают, как обычные..Или мотоблок. Для меня давно загадка почему люди отказываются от механизации. В чем тут "соль" - не понятно ;)  Ну и как более дешевый вариант - козлят  запустить на лето, на часть земли или гусей. Осенью можно их и забить.

1 .Дорого -трактор стоит не дёшево плюс топливо к нему 

2  Нужны мужские руки

3  Не везде есть сервисное обслуживание

4  Мини-трактор ,а тем более мотоблок хорош для уже освоенных земель

Для других работ с навесными орудиями-очень хорош,но опять затраты на их покупку

У меня непромышленные масштабы. К тому же перепахивать целину точно не будем. Поэтому я и написала этот пост, чтобы выяснить все возможные способы приведения почвы в культурное состояние без пахоты. Трактор, не мини, а нормальный, было бы неплохо, но пока не нужен, и не для собственного участка. И мотоблок мне не нужен для органического земледелия. И. Лядов тому пример. 

Систер, многие мои статьи - как специально для тебя!

Наташ, я твои статьи еще с Робинзоны все сохранила и внимательно слежу за новыми. Очень ты меня всегда вдохновляешь на огородные свершения. Но это у меня как с кулинарными рецептами, мое креативное начало дает о себе знать и ищет параллельно новых приключений экспериментов)))

Да обидно, Систер, что и ты пошла по зыбкому пути так называемого "природного земледелия"! Всем почему-то хочется наделать собственных ошибок, чтобы понять самые простые истины. Что ж, хочется помучиться - дерзай! Наверно, сил в тебе ещё много...:-)

Ну, почему ж по зыбкому-то? Как раз не собираюсь мучиться. Овсинский еще про беспахотное земледелие писал. Главное, начать, там разберемся.

Ладно, потом напишешь, когда разберёшься.

Комментарий удалён

Самое поганое и трудоемкое это срезание дерна. Поверь мне, столько я и мои ребята этого дерна срезали. Очень тяжелый труд. Лучше перепахать и закрыть или замульчировать.

Ладно, уговорили)  

Дерн снимать хоть и не на много, но все-таки легче. Надо только руку набить. Инструмент - тяжелая мотыга. Дерн должен быть разрезан. Я делал линию вдоль грядки и от нее поперечины, чтобы снимать кусками. Это для  схемы "узкие грядки-широкие проходы". Площадь обработки минимальна. Проходы остаются целиной и либо скашиваются, образуя газон.

После снятия дерна вычес граблями сорняка и рыхление при необходимости.

Даже если покажется более трудоемким, овчинка стоит выделки - структура почвы остается ненарушенной, сорняк не закопан на разной глубине и с ним легче расправляться потом.

Если обрабатывать участок сплошь, продискуйте трактором. Если тракторист предложит потом и вспахать, гоните в шею.

Весь участок в этом году вряд ли можно будет освоить. Но пару грядок хочется возделать. Последую Вашему совету и попробую снять часть дерна, спасибо!

Мысленно представьте огород осенью - вот здесь и здесь грядки, и я спокойно, без героя труда и отлеживания потом, уберу урожай. В природном земледелии уборка урожая может оказаться более трудоемкой, нежели посевная. Это еще одно отличие от "традиционного" :)

Если силы останутся, можно заложить грядки на будущее, укрыв целину (картон, мульча, и т.д.), без посадок.

Если бы у вас получилось посадить копаную грядку для сравнения с некопаными, было бы очень интересно :)

Еще важный момент - целина это сложившийся агроценоз, экосистема. По сравнению с монокультурными посадками человека, целина устойчива ко внешним воздействиям - засуха/сырость/вспышка вредителей.

Поэтому имеет смысл оставлять небольшие нетронутые участки с подветренной стороны(по розе ветров), для поддержания экологического равновесия. Так сказать, микрозаповедники огорода :) С подветренной стороны - чтобы семена летели меньше.

Ну и комбинированные посадки культур, это прекрасно работает.

Осенью будет легче, часть участка собираюсь укрыть на зиму, на другой части посеять сидераты под зиму. Сейчас весной конечно, придется импровизировать. Большое спасибо за ценные советы. Может быть, осенью уже будут первые результаты моего органического земледелия))

Поле было раньше пахано ,но море травы, устала бороться. особенно горец уже замаял,по всему огороду красные корни.В этом году попозже придётся садить. Хочу после всходов пройти раундапом, потом перепахать ,нарезать гребни и посадить там корнеплоды и паслёновые.А потом всё что можно замульчировать. Стоит скирд сена четырёх летней  давности.