Загрузка файлов

Профиль: MariyaNik
Зарегистрирован: 1 Января 1970
Заходил: 17 Января 2019 10:30
         С разрешения моего друга Владимира Оттовича https://derevnyaonline.ru/user/Vl-Ot делюсь его статьёй.
У меня те же мысли, те же чаяния и опыт сельской жизни, что и у него. Написать лучше, я вряд ли смогу.
Эта тема актуальна и думаю решаема, но совместными усилиями.

                                                               ***

         Кажется, пришла пора поделиться своей идей, как обеспечить себя продуктами гарантированного качества. Подтолкнул меня к этому шагу вот этот демотиватор, спасибо Володе Писаренко.




        Когда я поставил себе цель – вырастить и произвести ВСЕ необходимые продукты самостоятельно, сначала всё шло нормально – овощи, фрукты, некоторые продукты животноводства мы производили и до этого. Просто отказался от некоторых неприемлемых с точки зрения органического земледелия технологий. Урожайность немного упала, но не катастрофически и я успевал обеспечивать свою семью и продавать излишки на рынке. Но, ассортимент меня не удовлетворял, главным образом из-за отсутствия таких важных продуктов собственного производства, как хлеб, крупы и растительные масла. Попытка вырастить пшеницу, другие злаки, подсолнечник, показала, что используя только ручной труд сделать это возможно и даже совсем не трудно, но вот уборка и переработка требуют специального оборудования или много ручного труда. В принципе, это можно было бы сделать, но тогда не хватит времени на товарное производство – ведь других источников дохода у меня нет, а интернет просит кушать, за свет надо платить и т.д., короче, без наличных – никак.

         Путем нехитрых умозаключений я пришел к выводу, что решить эту проблему можно объединив усилия с такими же, как я фанатами экологии и органических продуктов. Но как это сделать? Размышляя дальше, я понял, что моим идеалом является многоотраслевое, экстенсивное хозяйство. Таким хозяйством был крестьянский двор, но для нормального функционирования надо иметь много рабочих рук, а у меня только четыре ))) Другой пример – помещичья усадьба, где кроме основной деятельности – производства еды, можно было позволить «излишества» - парк, псарню, конезавод и даже небольшое производство. Единственное, что делало эту схему непривлекательной – рабский или полурабский труд, так же как в приемнике помещичьей усадьбы – колхозе. Колхоз и коммуна немножко продвинулись по пути равенства и справедливости, но споткнулись на идеологии. И самое главное, они ДОЛЖНЫ были производить то, чего им не хотелось, то есть мы отличались только объёмами производства, а по сути, обязаны отрабатывать барщину. Даже свободный американский фермер на самом деле отрабатывает барщину, привлекая все новых помощников (науку, инженеров, банки и пр.), чтобы работа была эффективной. 
           
        И тут я сказал себе: «СТОП!» А кто сказал, что я ОБЯЗАН кого-то кормить? Мне не жалко поделиться излишками, я готов накормить нуждающегося, но почему меня поставили в такие условия, что я должен делать то, что мне не нравится. Мне не нравится химия на полях, мне не нравится монокультуры, мне не нравится содержать животных в тесных клетках на искусственных кормах. Мне не нравится оплачивать сертификаты, закупать гибридные семена, врать, рекламируя заведомо негодный товар, стоять на рынке и выслушивать в свой адрес нелицеприятные вещи. Не нравится, но должен, ибо иначе не выжить.

                                                                          А что если?

       А что если объединиться на началах самообеспечения с другими людьми, которым надоели ложь и безответственное отношение к земле? То есть, не ставить целью товарное производство, а выращивать и перерабатывать только для себя, для членов кооператива. Снимается множество вопросов, отравляющих жизнь производителя и потребителя. Во-первых, не нужны посредники в лице перекупщиков, банков, контролеров и т.п. Во-вторых, не надо производить то, что не нужно членам кооператива, что губит почву, что не интересно или не соответствует принципам членов кооператива.
Выгода очевидна, но как осуществить идею на практике? Люди-то разные. Кто-то и рад бы что-то выращивать, но не знает как, другой занят другими делами и у него просто не хватает времени. А третьему, как мне, не хватает рук и средств. Идея коммуны с равными обязанностями и обязательным участием оттолкнет многих потенциальных кооператоров. И тут на помощь приходит идея локальной валюты.
       
Локальная валюта, назовем её для удобства «спасибо», поможет выявить степень участия и справедливо распределить вознаграждение. Баланс кооператива рассчитывается в «спасибах». Вал продукции – энное количество спасиб, затраты – такое же количество. За определенную работу начисляется валюта, стоимость необходимых затрат (эл-во, семена, горючее и т.п.) тоже пересчитывается в спасибах. Члены кооператива могут заработать спасибы, выполняя работу или оплачивать закупки. Таким образом, человек не встроен жестко в систему, но является участником процесса. Для инвестирования можно создать фонд, проценты по вкладу в который могут начисляться как спасибами, так и обычными деньгами. По решению общего собрания спасибы можно будет продавать на сторону, обменивать на другие валюты. Главный плюс - не надо пахать на чужого дяди - все дяди будут свои)))

       Мысли роятся в голове, но для одного поста, наверное, хватит ))) Прошу высказываться и развивать эту идею! )))
60 комментариев
katezh
10 Января 2019 21:50

У Михаила Шляпникова в Колионово сие давно реализовано. В ходу местные "колионы", и задумывается над блок-чейн деньгами

MariyaNik »  katezh
10 Января 2019 22:41

Я ведь потеряла его из виду. Надо снова посмотреть, почитать. Спасибо за звоночек))

sokserg »  katezh
11 Января 2019 09:48

а разница в чем ? как их не назови все равно имеют свою цену в деньгах 
это виртуальные деньги можно выдумать 

TROLI
10 Января 2019 22:48

Согласна! Как ни крути, а рано или поздно к этому и придем, потому что это и есть- норма! Смотрела фильм по природному земледелию, опыт Франции. Фермеры собрались в кооператив, в определенные дни вся продукция свозится на склад, приезжают городские, разбирают, кому что надо, оплачивают.. Очень удобно и фермерам и городским. У каждого своя продукция, все довольны.

MariyaNik »  TROLI
10 Января 2019 22:53

Мне тоже их опыт понравился. Обратила внимание, что люди там более организованы, добрее и понятливее.
Помнишь ролик про предпринимателя раздававшего бесплатно хлеб? Случился кратковременный перебой, так публика кинулась жаловаться. А про бесплатные бананы?))
Уж не знаю на какое поколение надеяться((
 

olekap
11 Января 2019 07:23

Главное, чтобы вершки и корешки справедливо поделить смогли.
У Шляпникова вроде получается.

besson
11 Января 2019 08:07

Опять же надо иметь землю пару гектаров...

sokserg
11 Января 2019 09:47

утопия , раньше ракушки вместо денег были , и неспроста к этому пришли 
так удобнее 
в пределах деревни даже создать что то подобное сложно , 
а в пределах страны ?
всякий заменитель денег является деньгами , и опять к тому же самому приведет 
 

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 19:28

Почему же сразу утопия.
Речь в статье идёт о возможности обойти нынешнюю финансовую систему малой кровью, то-есть жить в радость и удовольствие, а не работать на дядю банкира и то что достаётся им в виде процентов, остаётся в своём кооперативе.
Я много раз писала о внутренней валюте. Что это такое? В государстве или для эксперимента в отдельно взятой области вводятся свои деньги для внутреннего хождения. Я уверена, что развитие производства сразу скаканёт в гору. У нас области и края огромны, больше чем некоторые страны, это говорит о практической самообеспечиваемости и самопроизводстве любого товара и услуги. Живи, не хочу))
Курс обмена на рубли высчитывается, думаю без проблем.
Вот тебе и первоначальный кооператив в масштабе области.
Разве это не реально? Вопрос в другом, почему это не вводят?

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 19:37

вот замените название "спасибо" на рубль , и все останется на местах 

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 19:40

по моему вы не прочли мой коммент

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 19:44

а как его обойти ? налоги никогда не отменят , 
обособленное государство внутри государства невыгодно 
да и деньги всегда будут деньгами

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 19:50

Кого обойти? Чем невыгодно? И что плохого в деньгах?

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 19:53

обойти вы финансовую систему хотели ,
невыгодно существующему государству,
деньги которые вводятся остаются такими же рублями на которые будут платится внешние налоги и осуществляться внешний обмен , в чём смысл то ? 

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 19:59

А вы не того же хотите?
Чем невыгодно существующему государству?
Все зависят от доллара. Ввод внутренней валюты даёт возможность подъёма производства. 

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 20:02

все для внутреннего производства приобретаться на те же рубли будет из вне , и налоги туда же платится
что и сейчас мы видим , так как в стране производства для самообеспечение нет
если бы зависимость от внешних партнеров была нулевой то и жили бы с рублями счастливо 
Китай вот молодцы только у них ресурсов нехватает  поэтому они у нас их берут 
 

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 20:07

Да вы читали мой первый коммент???
Что будет приобретаться из вне? Что мы не можем создать или построить? Чего нам не хватает?
У нас всё есть для производства и чтоб не зависеть от мировой финансовой системы внутри страны нужны свои деньги. А рубль пусть останется валютной единицей.

 

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 20:09

вот возьмем например вашу деревню , вы хотите там наладить внутренне государство , 
наладили , создали валюту
и начинаете с производства сыра , вам надо купить из вне или самим сделать кастрюлю для сыра ...
и вы её делать будете ? или покупать из вне? 
решите сделать , для этого надо закупить импортного оборудования ...
и в чем сымысл валюты внутренней ? 
в чем смысл внутреннего государства ? 
или я вас не понимаю ? тогда объясните

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 20:11

sokserg »  MariyaNik
кастрюлю для сыра ...
и вы её делать будете ? или покупать ? 
Я сыр обменяю на кастрюлю.
 

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 20:40

хм , ну может быть если продадите сперва за рубли
так как производители кастрюль не будут ваш сыр брать , они не продавцы сыра а производители 

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 21:01

Да? Это почему? Они пойдут в магазин покупать сыр))) Потому что так заведено нынче?

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 21:32

да , а где вы найдете производителей кастрюль которые ваш сыр заберут )) 
ну допусти один раз сыром оплатите , 
далее им своим надо ЗП платить , чем ? сыром ? ну пусть сыром 
далее кастрюля покупается раз на много лет , а производители кастрюль когда еще сыр получат ?
все опять к рублям сведется 
 

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 21:41

Не пойму, вы прикалываетесь что ли?

Хорошенькое государство, где производят только кастрюли и сыр))))

Не сведётся. У нас свои деньги.

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 21:43

ээ , у вас есть только сыр для обмена с внешними соседями ,
ничего у вас нет больше
вы сами проиграйте сценарий 

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 21:45

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 21:43    
ээ , у вас есть только сыр для обмена с внешними соседями ,
ничего у вас нет больше
вы сами проиграйте сценарий 
Это вы предположили, что у меня только сыр
А у меня много чего есть и я не одна, нас целый кооператив
 

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 08:21

да откуда у вас много чего если вы только начали дело ? 
и что ваш кооператив может предложить ? только сх продукцию 

MariyaNik »  sokserg
12 Января 2019 09:14

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 08:21    
да откуда у вас много чего если вы только начали дело ? 
и что ваш кооператив может предложить ? только сх продукцию 
Так вот почему вы, Сергей, не поймёте меня)
Вы стоите на позиции единоличника и отталкиваетесь от собственной единицы и её возможностей.
Я вам ранее писала об отдельно взятой области.
Разницу понимаете? Чего у меня нет в области, что я не могу вырастить и произвести?
Даже если взять нашу отдельную деревню с её четырьмя отделениями и то мы можем наладить безбедную жизнь. Есть у меня по этому делу и свой проект, Но, я не полезу. Да, я могу ходить и пробивать. Не то здоровье уже, хотя если кривая потянет, то пойду и сделаю.
Кстати, если надумаете писать, что начинать надо с нуля, отвечу, не для этого государство строилось веками, чтоб снова начинать с нуля. Надо просто проводить косметические ремонту системы и всё.

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 09:21

роводить косметические ремонту системы и всё.
ага , лучше ремонтировать чем велосипед изобретать
 

MariyaNik »  sokserg
12 Января 2019 10:04

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 09:21    
роводить косметические ремонту системы и всё.
ага , лучше ремонтировать чем велосипед изобретать
 

не даром говорят, каждый народ имет то ......., которое заслужил

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 10:08

если у вас есть реальные мысли то оформите их в статью . где распишите все от и до 
а то "рой мыслей" он бездомный  

MariyaNik »  sokserg
12 Января 2019 10:26

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 10:08    
если у вас есть реальные мысли то оформите их в статью . где распишите все от и до 
а то "рой мыслей" он бездомный  

может и код от сейфа дать?)))))

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 10:47

ну тогда о чём речь ? хотите создать то о чем никто знать кроме вас никто не будет ?
я согласен , смысла нет обсуждать как изобрести велосипед

когда изобретают то патент  дают , а смысл изобретения публикуется , патенты публикуются 
а у вас "рой мыслей " просто ))

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 20:22

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 20:09    
и в чем сымысл валюты внутренней ? 
в чем смысл внутреннего государства ? 
или я вас не понимаю ? тогда объясните

Долларов давным-давно напечатано больше, чем стоит вся Америка. Так?
Доллар ни чем не подкреплён, только властью "миротворческой" страны.
А что мешает напечатать нам столько денег, чтоб поднять производство внутри страны. Повторюсь, у нас есть всё для восстановления производства. У нас нет финансовой свободы. Её можно получить только внутренним хождением, пусть будет - спасибки.
Естественно, если ты хочешь ехать за границу, меняй спасибки по курсу рубля к валюте той страны куда собрался, ну или сразу на доллар. 
За счет налаживания производства доходы населения возрастут. Обязательно появятся товары для экспорта, а это живой доллар.
И тогда будет как в юмореске: за копейку дают 1000 долларов.

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 20:42

мне всё это видится так : обойти одну систему и создать свою систему 
которую потом кто то обходить тоже захочет
 

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 21:00

не в обиду, пони бегает по кругу))
разорви круг и всё поймешь

Посмотри.

http://ttolk.ru/?p=18533

В Орании действует собственная денежная единица Ора. Подушевой ВВП в общине – 32 тысячи долларов в год (для сравнения: в Москве 23 тысячи на человека в год, в целом по России 13-15 тысяч).

sokserg »  MariyaNik
11 Января 2019 21:38

 интересно , 
но все равно это не автономия нифига , они там с/х занимаются , а всё остальное покупают ,
ну допустим еще разрастутся , поглотят Африку что малоовероятно , будут такое же государство Орания вместо Африки 

MariyaNik »  sokserg
11 Января 2019 21:42

где мой черный пистолет))
вы как дед Щукарь, ей богу)))

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 09:11

погуглил и удивился
все совсем не так , там только белые живут , хотя это в заголовке статьи написано , не обратил внимание сразу 
хрень полная , выгнали черных , захватили землю себе , как в Америке индейцев
https://youtu.be/6oqUMoBmLgg?t=215
https://youtu.be/o0Dz2seyrso?t=333

MariyaNik »  sokserg
12 Января 2019 10:02

действительно, какая разница с чем не соглашаться и чем быть недовольным, главное процесс)))
 

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 10:09

ага , может лучшие примеры есть ? 
я в видео не заметил что они там как то лучше живут и каких то особых улучшений кроме разьве того что преступности там нет , но это пока там народу мало

MariyaNik »  sokserg
12 Января 2019 10:28

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 10:09    
ага , может лучшие примеры есть ? 
я в видео не заметил что они там как то лучше живут и каких то особых улучшений кроме разьве того что преступности там нет , но это пока там народу мало

разовор беЗсмысленен
глухой немого не понимает))))

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 10:48

объясните в чём смысл то ? в чём плюсы ? иначе быть не может

MariyaNik »  sokserg
12 Января 2019 11:08

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 10:48    
объясните в чём смысл то ? в чём плюсы ? иначе быть не может
Пост создан для обсуждения понимающих людей.
Если вы ничего не поняли из поста и моих комментариев, о чем говорить?
Рассказать сколько будет 1 + 1?
На этом удаляюсь из нашей беседы.
 

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 11:13

возможно вы не объяснили ничего ? 
я же свои вопросы задаю на которые вы не отвечаете 
как всё организовано будет и в чем преимущества? все богаче будут ? или работать не надо будет ? 

таких постов в собществав в ВК сотни  , обсуждения сводятся к тому как все было бы круто и как щас всё плохо 

MariyaNik »  sokserg
12 Января 2019 11:42

Что я должна объяснить?
Пост создан для обсуждения налогоплательщиков, то-есть всего народа.
Если народ платит и не рассуждает на тему исправления ситуации, а только умеет стонать и вспоминать крытые времена, о чём говорить?
Пост и мои комментарии - рассуждения и ожидание рассуждений думающих, не равнодушных людей. Тех, кому не нравится сложившаяся ситуация и предлагающих свои варианты дальнейшего исправления и развития финансовой системы.
Я свои изложила. Что ещё вы от меня хотите?
Простите, но я не хочу, и не могу столько времени тратить на ответы детских вопросов.
Что бы я вам не предложила, вы отмахиваетесь, как о не сбыточном и утопии.
Тупик.

sokserg »  MariyaNik
12 Января 2019 12:07

да что то я не вижу обсуждений кроме наших 
вы предлагаете конкретный проект  , я и обсуждаю )) а вы на вопросы не отвечаете , 
что вам на слово верить ? ))как прям выборы президента , причем "секреты не раскрываете"
кто хочет тот работает над своим счастьем а не обсуждает ))
в общем тема забудется через недельку , как ни в чем небывало 

olekap »  sokserg
12 Января 2019 15:44

Вот первоисточник. https://www.facebook.com/profile.php?id=100001802183805
Здесь Шляпников выкладывает и про теорию, и про практику. И про суды, и наезды государевых людей, и про прозрачность налогов и платежей.
Кто страдает в этой системе - банки и чиновники, т.к. оказываются не нужны.

Я следила за всей эпопеей перевода колиона на блокчейн, поучаствовала в разработке логотипа. И поражалась скорости,с которой всё от идей переходит к делу.

sokserg »  olekap
12 Января 2019 16:26

фесбуков у нас нету 
в ВК он есть 
https://vk.com/shlyapnikov64
но я пока не понимаю ничего , вижу только коллионы и блокчейны  по анологии с рублём 
но еще почитаю его и что о нём пишут другие

Yakudza »  olekap
14 Января 2019 08:43

Государственная машина всегда медленно раскручивается, но потом не остановить. Так что все эти игры до поры до времени. 
МММ тоже примерно так же начинался, с красивой сказки. Но государство, оно на то и государство, что бы иметь монополию на деньги.

katezh
11 Января 2019 15:49

Мне кажется, что вопросы системы хозяйствования  рано или поздно встают перед каждым, кто пытается жить от земли. Как только я пытаюсь вырастить что-то или кого-то на продажу, то для конкурентной цены я должна порушить экосистему и перейти с экстенсивного на интенсивный способ ведения хозяйства - а я не хочу этого.
И к идее сх кооперации тоже отношусь скептически. Поехать за город, как французы,  покупать эко-овощи- это удел небольшой группы населения. Соответственен и доход этих фермеров. Поэтому как приработок-да, как заработок- вряд ли.
Скорее, мне кажется, возможен компромисс. Растить для себя и иметь скромный доход(а какой он еще может быть при наличии хозяйственных работ?) на стороннем компьютерном заработке или сдаче квартиры или пенсии. Но, конечно, при таком раскладе я могу себе позволить только очень скромный уровень жизни. Но мне другого и не надо, мне важнее насолить своей капусты на зиму. А дети мои хотят летать на отдых, платить ипотеку, ездить на хорошей машине на работу- поэтому живут в городе со всеми вытекающими.
 

MariyaNik »  katezh
11 Января 2019 19:37

Понятие скромный уровень жизни, относителен. Кому-то и Запорожец машина, а кому-то на Мерсе ездить стрёмно. Согласна с вами.
Система кооперации чем-то похожа на социализм в СССР, с разницей в подходе планирования.
Мне система кооперации нравится тем, что я выращиваю моно продукт, а все остальное получаю со стороны. То-есть я не перегружаю себя работай. Каждый вправе выбрать ту область труда, которая ему доставляет удовольствие. Даже при таком раскладе могут быть излишки.
Вопрос количества наличных денег в кооперативе для меня пока открыт. Только потому, что я не вникала глубоко в расчеты.

Natalya
12 Января 2019 17:25

Объединяться можно только с единоличниками, умеющими зарабатывать деньги самостоятельно  и зарабатывающими их.

Если человек не может, не умеет, не хочет зарабатывать деньги сам, какой смысл с ним объединяться? Чтобы опять наступать на те же грабли - один с сошкой, а семеро с ложкой? И проблема кооперации не в валюте, а в кадрах, с которыми можно было бы скооперироваться. Мало сейчас таких, основная масса готова работать только по найму и ищет даже не работу, а богатого и, при этом, доброго, порядочного работодателя.

А принципы кооперации стары как мир - объединиться для того, чтобы что-то произвести и это что-то сбыть. Сбыт - конечный пункт кооперации, обмен произведенной продукциии на какой-то эквивалент, который  потом распределяется между членами кооператива согласно вложенному труду и мат. затратам. И, конечно же, в наше время лучший эквивалент денежный, в той валюте, которая находится в обращении, которая позволяет выходить на внешний рынок, а не только крутиться внутри кооператива. 

И главная задача кооператива, найти и закрепить устойчивый и надежный рынок сбыта. Это могут быть и свои торговые места, и договорные отношения с другими организациями. В этом случае возможен и вариант какой-то доли натурального обмена. Но для работы со сторонними организациями кооператив должен обладать правами и обязанностями юр. лица, иначе с ним никто и работать не будет.

Вот, исходя из этого, и думайте на чём и как вы сможете скооперироваться. И валюта здесь не основной вопрос.

MariyaNik »  Natalya
16 Января 2019 21:46

Natalya
12 Января 2019 17:25    
Объединяться можно только с единоличниками, умеющими зарабатывать деньги самостоятельно  и зарабатывающими их.


А принципы кооперации стары как мир - объединиться для того, чтобы что-то произвести и это что-то сбыть. Сбыт - конечный пункт кооперации, обмен произведенной продукциии на какой-то эквивалент, который  потом распределяется между членами кооператива согласно вложенному труду и мат. затратам. И, конечно же, в наше время лучший эквивалент денежный, в той валюте, которая находится в обращении, которая позволяет выходить на внешний рынок, а не только крутиться внутри кооператива. 

И главная задача кооператива, найти и закрепить устойчивый и надежный рынок сбыта. Это могут быть и свои торговые места, и договорные отношения с другими организациями. В этом случае возможен и вариант какой-то доли натурального обмена. Но для работы со сторонними организациями кооператив должен обладать правами и обязанностями юр. лица, иначе с ним никто и работать не будет.

Вот, исходя из этого, и думайте на чём и как вы сможете скооперироваться. И валюта здесь не основной вопрос.

Я рассматриваю кооператив слегка под другим углом.
Возьмём вопрос объединения и сбыта. У нас стоит задача объединить людей и что-то производить? Нет. В конкретном, нашем сельском  случае существуют ЛПХ. Каждый производит на своём подворье продукцию. 
Нет времени ездить на базары и торговать. Тут что-то одно. 
У меня козы убавили молоко, а у партнера достаточно для производства, например сыра. Я могу ему отдавать молоко, а он мне по договоренности деньги от продажи сыра.
Продукция сдаётся в наши кооперативные магазины или точки.
Вот и весь вопрос сбыта и объединения.

Когда я говорила о внутренней валюте, рассматривала не какой-то единичный захолустный кооператив, а говорила о гораздо большем его масштабе в рамках отдельной области. Вот тут и нужны деньги для внутреннего хождения. Я не экономист (мертвая профессия, в том смысле, что не естественным порядком возникшая), но я понимаю, как работает внутренняя система. И я уверена, что с вводом внутренних денег в конкретной области произойдёт прорыв экономики и как следствие благосостояние жителей.

sokserg
13 Января 2019 20:57

вот неплохая статья , хоть немного разжовано но все равно вопросов не убавилось 
https://meduza.io/feature/2017/10/18/opohmelimsya-i-budem-dumat-kak-razvivatsya-posle-ico

sokserg
13 Января 2019 21:32

а вот еще про колионы 
https://michael-077.livejournal.com/
оттуда же ссылка :
http://gosvopros.ru/territory/istoriya-uspekha/kolion/

там же в коментах разъяснение как это работает :

Я имею 1000 чупа-чупсов и 1 деревянную монетку достоинством в 1 сольдо.
1000 человек желают купить у меня чупа-чупсы по 1000 руб./шт., но я продаю их исключительно за деревянные сольдо. Поэтому покупатель покупает у меня мою деревянную монетку за 1000 руб., и тут же расплачивается ею за чупа-чупс.
Повторяем операцию 1000 раз. Теперь у меня есть 1.000.000 руб. и 1 деревянное сольдо. А конвертация рублей в сольдо и покупка товара за сольдо налогами пока не облагаются.



я так понимаю обходя легально налоги , он получает рубли , 
а его покупатели получают продукты  
наверно так , пока государство эту лавку не прикрыло  , что обязательно будет и тогда вот реально видно будет чего стоят эти колионы да и вообще все криптовалюты , а сейчас это просто отмывка денег похоже.
а сейчас он ТОС организует , то есть вероятно для того что бы применить свои налоги  для Колионово , вот это уже проще и понятнее.

эх похоже это на цифровое рабство , не верю я в эти криптовалюты 
пока государства не додумались как их налогами обложить , а работа над эти ведется ,тогда все опять на рубли вернется .
 

Yakudza »  sokserg
14 Января 2019 08:38

Деревянная монета не является валютой, а значит обмен одной деревянной монеты на 1000 реальных рублей, есть продажа, а не конвертация. А значит налог уплачен должен быть. И честно говоря налоговая не докопалась до этого только пока. Водка еще лет 30 назад была аналогом этой деревянной монеты.
Тоже самое с блокчейном.

sokserg »  Yakudza
14 Января 2019 08:43

дык да , деревянная монета это и есть все эти электронные деньги 

Yakudza »  sokserg
14 Января 2019 08:51

Так вопрос решается просто. Вот скажем чувак продал деревянную монету 1000 раз за 1000 рублей.
У него появилось 1 000 000 рублей. Далее он покупает машину.
А дальше налоговая может задать вопрос, откуда у вас деньги на машину, если официально вы не работаете. Отмазки занял, друг дал, жена дала  - не помогут. При желании все это раскручивется на раз.

Вся беда этих денежных гибридов в том, что конечная цель реальные деньги, на которые он потом пойдет и купит семена, топливо, запчасти, заплатит налоги на землю и тд и тп.

sokserg »  Yakudza
14 Января 2019 09:01

когда на счет денежки приходят их проверять будут 
с этого года уже обещали все посттупления проверять , пороговые суммы снижать будут постепенно , так и до нас фрилансеров доберутся ))  
вряд ли электронные деньги в руки обналичивают 

Yakudza »  sokserg
14 Января 2019 09:03

Да. Именно так.
Как выше писал, гос машина очень медленно раскручивается, но потом не остановить.