Загрузка файлов

Профиль: Ruki
Зарегистрирован: 27 Ноября 2014
Заходил: 8 Мая 2019 04:44

Очень люблю Аляска Ваши посты , поэтому просто размещаю эту статью. Надеюсь , что её опубликует админ , так как частота туберкулеза в нашей стране одна из высоких в мире. И деревни не исключение .

В эксклюзивном интервью для проекта «Дети Mail.Ru» Григорий Климов, заведующий филиалом Московского научно-практического центра борьбы с туберкулезом, ответил на самые важные вопросы о БЦЖ, пробах Манту, Диаскинтесте и профилактике туберкулеза у детей. 

Григорий Климов известен многим нашим читателям по флешмобу «Добрый доктор», который он организовал в соцсетях. На своей странице в Фейсбуке Григорий Владимирович и поддержавшие его врачи размещали фото в забавных разноцветных шапочках. По словам медиков, дети гораздо лучше переносят лечение, если не боятся врача, а разноцветный чепчик с мультяшными героями этому очень способствует.

Впрочем, болезнь, с которой борется Григорий и его коллеги, ничуть не забавная, а напротив, очень серьезная. Туберкулез долгое время оставался смертельно опасной и в большинстве случаев – неизлечимой – инфекцией. К счастью, в наше время эту болезнь не только вылечивают полностью, но и умеют предотвращать.

– Григорий Владимирович, есть заблуждение, что туберкулезом болеют в основном заключенные и люди, ведущие асоциальный образ жизни. Но на самом деле инфекция может настигнуть и ребенка из благополучной семьи. Почему так происходит и как защититься?

– Общество пытается защитить ребенка от туберкулеза с самого рождения. Делается это при помощи вакцины БЦЖ (Бацилла Кальметта – Герена или Bacillus Calmette – Guérin, BCG). Эту вакцину готовят из живой, но ослабленной коровьей туберкулезной палочки, которая практически утратила способность заражать человека. Это средство спасает детей в возрасте от 0 до 3 лет от смертельных форм туберкулеза. Например, в довакционную эру (конец 50-х годов), когда детей еще не прививали массово, у тысяч младенцев развивался туберкулезных менингоэнцефалит. Смертность от него и тогда, и сейчас – высочайшая. К счастью, с началом вакцинации число заболеваний резко пошло на убыль.  

– Это правда, что после БЦЖ могут возникать осложнения?

– Если привить 100 000 детей, то у 1-3 будут осложнения – местная реакция, воспаление подмышечных лимфоузлов или самый неприятный вариант – поражение вакцинным штаммом костей. Если же не привить 100 000 детей, то у сотен разовьется туберкулезный менингоэнцефалит и десятки из них умрут, несмотря на лечение. Увы, каждый случай спасения – это не информационный повод. Не заболели дети – и слава Богу! Зато каждое осложнение транслируется в интернет и пересказывается сотни раз в соцсетях. Из-за этого возникает ошибочное впечатление, что таких историй много. На самом деле каждый эпизод поствакцинального осложнения обязательно заносится в документы, а затем расследуется как врачами, так и сторонними организациями, например, Роспотребнадзором. Идет перекрестная проверка, и скрыть что-либо невозможно.

– Некоторые мамы утверждают, что после БЦЖ у детей происходит регресс развития и даже развивается аутизм. 

– Вакцина БЦЖ вводится ребенку в первые дни жизни, поэтому все, что происходит с малышом после, родители «сваливают» именно на нее. Однако «после» – не значит «вследствие». Да, вакцина действительно серьезная, «живая», поэтому ее делают отдельно от других прививок, но никаких исследований, доказывающих связь БЦЖ с аутизмом, по сей день нет, а случаи заболевания младенцев туберкулезом есть, и их немало. Помню, к нам в отделение попал 6-месячный младенец. Родители и родственники, контактировавшие с ним, оказались здоровыми, мама клялась, что дальше балкона с ребенком не выходила. Откуда же тогда взялась инфекция? В результате расследования мы выяснили, что этажом выше жил и периодически выходил покурить на балкон больной туберкулезом сосед. Вот настолько эта болезнь заразна! Микобактерия, вызывающая туберкулез, или палочка Коха очень устойчива во внешней среде. Например, в пыли она может сохраняться три месяца. Даже если вы сами живете в идеальных условиях, то где гарантия, что рядом с вами по улице не прошел больной туберкулезом?

– Что же тогда делать? БЦЖ ведь не дает пожизненный иммунитет.

– В первую очередь – не паниковать. Ситуация с туберкулезом в России неплохая, а в Москве – самая хорошая, и становится с каждым годом лучше. Это, кстати, один из немногих мегаполисов в мире, где заболеваемость туберкулезом ниже, чем по стране в целом. А все благодаря инновационным методам профилактики, внедренным Центром борьбы с туберкулезом в Москве. Это, к примеру, использование картографии (фтизиатры наносят на карту все случаи выявления туберкулеза и потом проводят активное выявление по всему району с помощью поликлинической сети). Или выявление латентной инфекции с помощью иммунологических проб не только у детей (как делают во всей стране), но и у взрослых. Это помогает предотвратить развитие локальной формы заболевания, вовремя провести химиопрофилактику или превентивное лечение у пациентов с латентной туберкулезной инфекцией.

– Стоит ли делать БЦЖ повторно уже в школьном возрасте?

– Раньше детям в возрасте от 6 до 8 лет проводили ревакцинацию. Она даже есть в календаре прививок. Однако повторная прививка имеет смысл только в том случае, если ребенок до определенного возраста не проконтактировал с дикой микобактерией туберкулеза и имеет отрицательную пробу Манту. Таким детям рекомендована ревакцинация вакциной БЦЖ-М, но в любом случае это решает врач в индивидуальном порядке. У остальных, как правило, «знакомство» с палочкой Коха состоялось, иммунитет выработался.

– Мамы боятся фенола, который содержится в пробах Манту. Это вещество опасно?

– В одной пробе Манту фенола столько, сколько в день выделяется с мочой у обычного здорового человека. Это настолько мизерная доза, что принести вред здоровью она не может. Меня удивляет неприязнь некоторых родителей к вакцинации или к иммунологическим диагностическим пробам. При этом их дети спокойно пьют газировку, ежедневно едят чипсы и фастфуд... Мы ведь обследуем детей комплексно и видим по состоянию их здоровья, как они живут. Аллергии, язвы желудка, гастриты. Да, от вакцин или иммунологических тестов могут быть осложнения, но они бывают от любого лекарственного препарата. От анальгина, я уверен, пострадало больше человек, чем от пробы Манту. А за все 16 лет моей работы я не помню ни одного случая смерти от БЦЖ. У нас была одна пациентка – многодетная мама – ярая антипрививочница. Из шести детей пятеро и она сама заболели туберкулезом. Через год лечения она написала нам душераздирающее письмо, которое мы распечатали и повесили в отделении. Вот отрывок из него.


Я – многодетная мать шестерых детей возраста 22 года, 18 лет, 15 лет, 6 лет, 4 года, 1,5 года. Никогда не подпускала врачей к своим детям, считая их мафией, которая зарабатывает деньги на наших болезнях и болезнях наших детей, провоцируя, запугивая патологией. Фармацевтика, хирургия, гинекология – родовспоможение с вмешательством в естественный процесс и т.д. Прививки, таблетки, искусственное вскармливание – было категорически неприемлемо для меня и для моих учеников, с которыми мы строили «свое» светлое будущее. Дети, действительно, получались здоровые, умные, красивые и развитые, но все было разрушено в один миг, когда мой старший сын позвонил и сказал мне: «Мама, у меня туберкулез». Это, конечно, шутка, ошибка, все что угодно. Но это – неправда для моей - самой здоровой семьи! Я не поверила. Ведь у нас – купание в проруби, обливание холодной водой, баня, сауна, ныряние с рождения, плавающие и говорящие дети в 1,5 года. Конечно, прививки мы никому никогда не делали. Мы их покупали, подделывали для учреждений, чтобы только не колоть детей «всякой гадостью», дабы не испортить их природный иммунитет. (Зато сейчас тубдиспансер – наш дом родной, а врачи - наши друзья, которые спасли нас.) В отличие от некоторых «друзей», которые отвернулись от нас, узнав, что мы «туберкулезники».
Отрывок из письма пациентки 

– Чем проба Манту отличается от Диаскинтеста?

– Проба Манту (туберкулиновая проба) помогает выявить, что человек впервые встретился с дикой микобактерией, то есть узнать, когда палочка попала в его организм. При этом в большинстве случаев ребенок не заболевает. Вакцинация БЦЖ плюс личный иммунитет позволяют побороть инфекцию. Врачам важнее оценить темпы нарастания реакции, то, как она меняется год к году. Имеет ли место так называемый вираж – Манту была отрицательной – стала положительной, или в прошлом году была 5 мм, а в этом – 20 мм. Вот тогда нужно пройти более точную диагностику и сделать Диаскинтест – пробу с аллергеном туберкулезным рекомбинантным. Этот тест положительный только у тех детей, в организме которых туберкулезная палочка стала размножаться. Тогда мы наблюдаем вилку – либо у ребенка уже туберкулез, либо так называемая латентная инфекция. Как говорит главный фтизиатр Москвы Елена Богородская: «Диаскинтест –  это высокоточный выстрел из снайперской винтовки».

– Допустим, и проба Манту, и Диаскинтест положительные. Что тогда?

– В первую очередь такого ребенка необходимо дообследовать – сделать компьютерную томографию (КТ) легких. Если на снимке туберкулез не выявлен, значит, мы имеем дело с латентной, то есть – скрытой – формой инфекции. Микобактерия туберкулеза уже размножается, но легкие еще не поражены настолько, чтобы это было визуально заметно. Любому ребенку с положительным Диаскинтестом показана превентивная химиотерапия. Не путайте только с антираковой химиотерапией – у них общее название, но не степень вредности. Лечение переносится хорошо и может применяться длительно без особого вреда для организма. Препараты против туберкулеза воздействуют исключительно на палочку Коха.

Порой родители возражают: «Зачем лечить анализы? Ведь ребенок на вид здоров и в легких чисто. Не мог ли ошибиться ваш тест?» Увы, ошибка практически невозможна, и без лечения такой ребенок с очень высокой вероятностью заболеет туберкулезом. Превентивное лечение латентной инфекции сыграло важную роль в значительном снижении заболеваемости туберкулезом среди детей.

– А что если Манту положительная, а Диаскинтест отрицательный? Ребенок здоров?

– Диаскинтест очень точный, и если он отрицательный, то, скорее всего, мы не имеем дела с активной туберкулезной палочкой. Возможно, организм поборол микобактерию, она не размножается, а может быть, изначально попала в легкие мертвой. Однако я не советую родителям делать какие-либо выводы самостоятельно. Окончательное решение о здоровье или нездоровье принимает фтизиатр на основе не одного, а нескольких факторов.

– Что такое квантифероновый тест и Т-спот ТБ?

– Это лабораторные тесты для выявления туберкулезной инфекции. В отличие от пробы Манту и Диаскинтеста, они не кожные – анализ проводят по крови из вены. Если родители по какой-то причине отказываются от кожного теста – из-за индивидуальной непереносимости или из личных соображений, они могут сдать кровь в специализированной лаборатории и получить этот анализ. Эти тесты такие же точные, как и Диаскинтест, но стоят в разы дороже, и для массового использования не подходят. Представьте себе, что будет если у 2 миллионов детей взять кровь из вены? Кроме огромного стресса, это 2 миллиона игл и пробирок. А кожный тест практически безболезненный и выполняется одноразовым шприцем. В России, правда, именно квантифероновый тест не делают, он проходит перерегистрацию, но есть Т-спот ТБ.

 

156
281 комментарий
katuntik
18 Октября 2016 10:18

Спасибо Вам, спасибо Григорию Климову, спасибо медикам!
 

ru89 »  katuntik
19 Октября 2016 20:21

За такую рекламу я бы вас гнал с сайта вшею!

katuntik »  ru89
19 Октября 2016 23:22

Погонялку не сломай! laugh

mell
18 Октября 2016 11:12

Было бы странно ,если действующий доктор озвучил бы другую версию.
 

AlenkaBerezka »  mell
18 Октября 2016 12:33

А мне интересно, почему кровь нельзя сдавать на туб. палочку, а обязательно дрянь всякую под кожу вводить? Есть же альтернативные методы исследования, весьма эффективные, об этом сами врачи говорят! ИФА, ПЦР, например. Гораздо безопаснее взять кровь... Почему о них людей не информируют?

katuntik »  AlenkaBerezka
18 Октября 2016 18:26

Ну вот же проинформировали? Нет?

vyatich
18 Октября 2016 12:02

Вброс с утреца, да по всем канонам троллинга,. 5+
Давай зачетку

alex14
18 Октября 2016 12:36

 

Здорово как, словов и аргументов сколько..)
Только.. есть один вопрос у меня..
Где самые подневольные и безропотные люди, на всё согласные уже? В тюрьмах и зонах, ведь..)
Разве не легче всего там прививками с болезнями бороться, в изолированном от внешних влияний обществе? Почему бы там не избавиться навсегда от болячки такой?
Так почему же там, этот самый туберкулёз, до сих пор, самая распространённая болезнь? Не работают вакцины? Или, вот так и работают?
С vyatich согласен..)
Р.S. А как врут то дохтора те..) Из текста автора поста:
" Эти тесты такие же точные, но стоят в разы дороже, и для массового использования не подходят. Представьте себе, что будет если у 2 миллионов детей взять кровь из вены? Кроме огромного стресса, это 2 миллиона игл и пробирок. А кожный тест практически безболезненный и выполняется одноразовым шприцем."
Одним, что ли, шприцем, на всех, выполняется тот тест, из экономии?) "денег нет, но вы держитесь"?))) Или меньше затрат на зарплату докторов тех потратится?)
Из инструкции: " Поставить пробу Манту должны в стерильных условиях, одноразовым шприцем. Если ее сделали многоразовой иголкой, то вероятность осложнений повышается" ..
Плюс время, оплачиваемое дохтору за"наблюдением за реакцией" и.., усе заняты делом. Все зарабатывают копейку как могут, чему научены...
А выживать-то нам, всё равно как, самим выживать, как-то надо..)

 

Nastasya »  alex14
18 Октября 2016 15:01

ИМХО прививки делать обязательно, или держать своих детей в теплице, дабы избежать инфицирования. Из-за большого потока мигрантов, в том числе и незаконных в этих шайтан-поездах,очень повысился риск заражения . Вернулись даже давно забытые болезни, такие как оспа, дифтерия, они были всегда, но не в таких количествах, как сейчас. Очень хорошо, что в детские учреждения без прививок не принимают.

alex14 »  Nastasya
18 Октября 2016 15:34

 

 

 

 Очень хорошо, что в детские учреждения без прививок не принимают.
Не принимают и не надо..)) Если не купить "медицинскую книжку".. в метро..)
Слышал я, что и первые родильные дома были не для всех, а только для"особенных дам, лёгкого поведения".., )
Теперь -это обязательная процедура для всех!, со всем букетом бактерий и болячек, живущих в стенах тех заведений.., десятилетиями и столетиями копящимяся.., и мракобесисием санитарок наполненых......
С ослабленным иммунитетом дети выходят оттуда..(
Не болезни вернулись, а здоровье и иммунитет падает.,.ИМХО..

 

 

 

Nastasya »  alex14
18 Октября 2016 16:25

Ну с такими мыслями и пропагандами скоро в каменный век вернёмся)))) Рожать начнут в поле в присядку и желательно пачками, штук по 10 -15, чтобы, как раньше,  если Бог десяточку приберет,  не жалко,  ещё нарожаем))) Все больше спорить не буду,  жизнь сама научит, учатся ведь на своих ошибках)))

alex14 »  Nastasya
18 Октября 2016 16:47

 

 

 

 

Nastasya -> alex14   18 Октября 2016 16:25

Ну с такими мыслями и пропагандами скоро в каменный век вернёмся)))) Рожать начнут в поле в присядку и желательно пачками, штук по 10 -15, чтобы, как раньше,  если Бог десяточку приберет,  не жалко,  ещё нарожаем)))

Да я одну рожал всего-то..,и на ту не на радуюсь...)
Как в роддоме взять анализ на посев стафилокока, знаешь?
Как ты умеешь "пачками рожать", я не знаю...
Мне повезло, в своё время... и цены потянул, и роддом только после покраски-ремонта был..2000-й год., отдельная палата и я, рядом с дочкой, пока мама отдыхает(никаких санитарок)... Чудо!
Многие сейчас смогут такое "потянуть"??? Там цены уже на пять или пятьдесят порядков выше..(сестра моя рожала там потом, за Очень дорого...)
Раньше мамки дитёныша увидел  своего и в руки взял..., кесарёныш ненаглядный она у меня..))
А сколько рожать детей? Можно, люди сами будут решать???
В каменный, не каменный, а в древний век мы уже возвращаемся...

 

 

 

 

Nastasya »  alex14
18 Октября 2016 17:06

Ну я с Вами на личности не переходила,  а агрессия начинается, когда аргументы и здравый смысл заканчивается. Всего Вам хорошего, не кашляйте) 

alex14 »  Nastasya
18 Октября 2016 17:13

 

 

 

Nastasya -> alex14   18 Октября 2016 17:06

Ну я с Вами на личности не переходила,  а агрессия начинается, когда аргументы и здравый смысл заканчивается. Всего Вам хорошего, не кашляйте) 

Благодарствую! Постараюсь не кашлять!
Аргументы ваши только в "пожеланиях"?  в "добрых"?))
а "здравый смысл" не заканчивается, а только начинается там, где люди диалог вести умеют...

 

 

 

Nastasya »  alex14
18 Октября 2016 17:35

Я Вам простой пример приведу.Воспоминание знакомой 90 летней бабули. нас у мамки 12 душ было, осталась я да Дуська,  остальные на моих глазах померла.А померла они все в деревне от дифтерии,  так неужели нужно к этому возвращаться,  когда можно раз в 10 лет сделать прививку и жить спокойно? Самое страшное,  что душ,  а не детей и никого сожаления.

alex14 »  Nastasya
18 Октября 2016 17:57

 

Nastasya -> alex14   18 Октября 2016 17:35

Я Вам простой пример приведу.Воспоминание знакомой 90 летней бабули. нас у мамки 12 душ было, осталась я да Дуська,  остальные на моих глазах померла.А померла они все в деревне от дифтерии,  так неужели нужно к этому возвращаться,  когда можно раз в 10 лет сделать прививку и жить спокойно? Самое страшное,  что душ,  а не детей и никого сожаления.

Ай яй яй... так страшно, что душ, а не детей... 
Соглашусь, как отец..(
Только...
Никак я, как отец, не сумею оградить дочь свою от................ от войны, которую царёк очередной развяжет..,, от травмы какой-нибудь.., от водителя не адекватного.., от гопника в подворотне.., от мента-беспредельщика..,,.- а от вируса уж и подавно.. )
бред! страховыми и фармалкоголостическим компаниями впариваемый..
То же самое, что религия.., служить из страха...
"Страх смерти"- поводырь людей.., и глупотей людских..........
Дифтерия лечится, вроде..., теперь..., хотя........  Дядька мой в 7 лет помер в 44-м.. , а дед.., до смерти с этим диагнозом ДОЖИЛ!!!!!! (недавно ушёл..)..

Кормить надо работников, или не насиловать их так, чтобы жрать уже нечего им было...Тоже мне, пример...))

 

 

 

outlooking »  Nastasya
18 Октября 2016 22:47

Nastasya -> alex14   18 Октября 2016 15:01

Очень хорошо, что в детские учреждения без прививок не принимают.

Без прививок принимают везде, за исключением, например, как у Аляска.

katuntik
18 Октября 2016 18:27

Читаю комментарии и думаю: надо борцов с прививками в Африку отправить )))

alex14 »  katuntik
18 Октября 2016 18:50

 

 

 

katuntik   18 Октября 2016 18:27

Читаю комментарии и думаю: надо борцов с прививками в Африку отправить )))

Сама то чего не в Африке той ещё??
Все комменты у тебя...., про то, как услужить и прислужить...)
Сама то, когда в деревне, не виртуальной, расположишься уже?  Для советов "деревенским" ?) пущай и нашенским пока, а не в африканским...??

Ну, или, по пристрастиям.....)

 

 

polyapolya52 »  alex14
18 Октября 2016 19:45

Ах, Алекс, снова вы на своей хромой кобыле, лишь бы поспорить, лишь бы нанегативить. Ну что ж такое?? Правильный топик, может кого то задуматься заставит, и предупредить всегда легче ,чем лечить. Ну ничего же не изменится от того что вы ядиком на всех брызжете. 

alex14 »  polyapolya52
18 Октября 2016 20:14

 

 

 

polyapolya52 -> alex14   18 Октября 2016 19:45

Ах, Алекс, снова вы на своей хромой кобыле, лишь бы поспорить, лишь бы нанегативить. Ну что ж такое?? Правильный топик, может кого то задуматься заставит, и предупредить всегда легче ,чем лечить. Ну ничего же не изменится от того что вы ядиком на всех брызжете. 

Блин.., Поля-Поля..., ну......, как же так??? почему не изменится никогда????? Ну, хоть кто то, хоть один..., да услышит...
и, если ничего не меняется от "брызганья яда".., то и и прививки те не работают! !!
Да разве не ядом, для выработки иммунитета, прыскают в нас?? Не тем, видать...
Ну, пускай и не изменится ничего..., как вы говорите..
Моей вины не будет в том не желании меняться......
Да  и дочь моя школу заканчивает с бумашками от мамы об отказе от прививок.. 
Вроде бы в тему, а не "просто поспорить"...
надоело оправдываться...,
удалиться нельзя, к сожалению...
так, захожу регулярно сюда, по привычке...вдруг кто из друзей напишет....
 

 

 

 

teab »  alex14
18 Октября 2016 20:48

мое сообщение я направляла katuntik, но почему-то ушло к вам, извините

alex14 »  teab
18 Октября 2016 21:00

 

teab -> alex14   18 Октября 2016 20:48

мое сообщение я направляла katuntik, но почему-то ушло к вам, извините

не, ей не надо отправлять ничего...)
там прививками не поможешь уже..)
там полная ""православность" и "царь грёздность! в мозгу".., в том свете: "как скажет ПАРТИЯ, так и выступим"...

 

Marishka1204 »  alex14
18 Октября 2016 21:06

Алекс, ты молодец. Полностью тебя поддерживаю. Люди из системы не поймут. Им только то и подовай, что выполнять, а головой подумать. Хорошо ли для организма это или нет, это не для них.  Но могу одно сказать, ПРИВИВКИ-вред для организма и иммунитете ребенка и взрослого. Послушайте Онищенко, бывшего министра здравоохранения. Может тогда что то и поймете.

abc123 »  Marishka1204
22 Октября 2016 16:59

Онищенко никогда не был министром.Он бывший главный санитарный врач.Много лет выступает на Эхо Москвы...в передаче Будем Здоровы по четвергам у Воробьевой..Он за здоровый образ жизни..и категоричски за прививки..в том числе и от гриппа))) Щетельней нада...)))

Alyaska »  abc123
22 Октября 2016 17:16

abc123 -> Marishka1204   22 Октября 2016 16:59

Он за здоровый образ жизни..и категоричски за прививки..в том числе и от гриппа))) Щетельней нада...)))

Та ладна)))). "Категорически за прививки". Это пока он на посту главного санитарного врача был так говорил. Сейчас по-другому)))).


MrsMiller »  Alyaska
22 Октября 2016 17:35

Ролик довольно топорно смонтирован. Многое вырвано из контекста и подогнано под необходимый. Это я конкретно о видеоматериале, если что.
Менять чьё-либо отношение к прививкам как к теме в целом не претендую и не возьмусь. Для этого нужно знать истину. А я её не знаю))

PS Что случилось с Червонской? Я её с трудом узнала.

alex14 »  MrsMiller
22 Октября 2016 17:46

 

MrsMiller -> Alyaska   22 Октября 2016 17:35

Ролик довольно топорно смонтирован. Многое вырвано из контекста и подогнано под необходимый. Это я конкретно о видеоматериале, если что.
Менять чьё-либо отношение к прививкам как к теме в целом не претендую и не возьмусь. Для этого нужно знать истину. А я её не знаю))

PS Что случилось с Червонской? Я её с трудом узнала.

Ролик грубо смонтирован...)
И, ну не верю я в перерождение такое глобальное такого пропагандиста...))

 

alex14 »  Alyaska
22 Октября 2016 17:44

" Это пока он на посту главного санитарного врача был так говорил. Сейчас по-другому))))".
А когда совесть и разум включается у человека?
только тогда, когда деньги, не малые и халявные, поступать перестают?

katuntik »  Alyaska
22 Октября 2016 21:19

А что такого "антипрививочного" Онищенко сказал? То, что вакцины должны быть отечественными?

outlooking »  polyapolya52
18 Октября 2016 22:54

polyapolya52 -> alex14   18 Октября 2016 19:45

Ах, Алекс, снова вы на своей хромой кобыле, лишь бы поспорить, лишь бы нанегативить. Ну что ж такое?? Правильный топик, может кого то задуматься заставит, и предупредить всегда легче ,чем лечить. Ну ничего же не изменится от того что вы ядиком на всех брызжете. 

+100

katuntik »  alex14
18 Октября 2016 22:46

Ты еще рогами постучи! )))

Nastasya »  katuntik
18 Октября 2016 19:32

Ура!  Я не одинока))) С этим бесполезно бороться,  поберегу свои нервы))) Тут разумом и интеллектом не победить) 

alex14 »  Nastasya
18 Октября 2016 19:58

Nastasya -> katuntik   18 Октября 2016 19:32

 

Ура!  Я не одинока))) С этим бесполезно бороться,  поберегу свои нервы))) Тут разумом и интеллектом не победить) 

 

katuntik всегда с тобой!!!!))))
С чем бороться бесполезно?)
С вирусом туберкулёза, или с теми, кто прививаться не хочет????)
Где победные лозунги об уничтожении гадского вируса? Где здоровые "зеки", половину  населения страны составляющие.., возвращаясь из профилокториефь..., заражаются тут, а не "там"...?
Ни на один вопрос не ответила! А уже "устала бороться"...(
на "мигрантов" списала неспособность медицины людей лечить???

teab »  alex14
18 Октября 2016 20:43

Дело в том, что с таберкулезом  90% людей справляются за счет иммунитета, конечно, если посадить человека в камеру, где половина больных, то каким бы ты не был здоровым рано или поздно иммунитет не выдержит и ты заболеешь. Прививка по сути нужна только этим 10%. Но и тут есть подводные камни, регулярно бывают случаи, что человек заболевает от прививки, особенно дети. Манту - это не совсем прививка, это тест, но он не точный, по разным оценкам точность 50-70%. Не высокая. Теперь скажу об случае, про который мне рассказала подруга буквально несколько дней назад: у этой подруги есть родственница, так вот у ребенка той женщины на следующий день после манту поднялась высокая температура, покраснели и опухли кисти рук, забрали в больницу где делали операцию - откачивали гной. Я не понимаю, почему надо делать опасную и малоинформативную манту, когда есть и безопасные альтернативные тесты? Кто-то хочет сэкономить на нашем здоровье? Когда у моего ребенка начались проблемы после АКДС я сильно испугалась - слава Богу - обошлось. Но я стала искать информацию по прививкам, не буду сейчас много писать, но напишу суть, к чему пришла: прививки совсем не гарантируют безопасновть от болезни, а иногда наоборот - гробят не только здоровье но и жизнь. Прежде чем сделать прививку - нужно протестироваться на ее безопасность для себя. Да, добавлю, в Японии, после отказа от прививок резко упала детская заболеваемость. Кому интересно - можете сами поискать. А детям до 5 лет вообще никаких прививок делать нельзя.

polyapolya52 »  teab
18 Октября 2016 21:01

Вот здесь не поспоришь, в том что вакцинация эффективна в лучшем случае процентов на 70, сама в этом убедилась.А дело было так....в одну из летних ночей забрел на ферму маленький игривый лисенок, совсем людей не боявшийся с телятишками на летнем базу поигрался, и в корпус к дойным коровам прибежал, Сторожевая собака там его и придушила, утром трупик лисенка вместе с навозом транспортер выбросил вон. Никто на этот случай не обратил внимания, так как местность у нас лесистая и звери часто за добычей к людям приходят. А через месяц......понеслось, несмотря на то что вакцинация против бешенства  является одним из обязательных процедур в животноводстве. Результат:  подтвержденное лабораторными исследованиями бешенство, 25  голов коров застрелено, и 8 голов телят тож пристрелили из за явных признаков заболевания, плюс более 400 человек добровольно, чуть ли не бегом на вакцинацию, семь из них были почти пропащие алкаши......пить бросили враз, до сих пор трезвыми ходят. Вот уж реально, нет худа без добра:-)).

alex14 »  polyapolya52
18 Октября 2016 21:14

 

 

polyapolya52 -> teab   18 Октября 2016 21:01

 

Вот здесь не поспоришь, в том что вакцинация эффективна в лучшем случае процентов на 70, сама в этом убедилась.А дело было так....в одну из летних ночей забрел на ферму маленький игривый лисенок, совсем людей не боявшийся с телятишками на летнем базу поигрался, и в корпус к дойным коровам прибежал, Сторожевая собака там его и придушила, утром трупик лисенка вместе с навозом транспортер выбросил вон. Никто на этот случай не обратил внимания, так как местность у нас лесистая и звери часто за добычей к людям приходят. А через месяц......понеслось, несмотря на то что вакцинация против бешенства  является одним из обязательных процедур в животноводстве. Результат:  подтвержденное лабораторными исследованиями бешенство, 25  голов коров застрелено, и 8 голов телят тож пристрелили из за явных признаков заболевания, плюс более 400 человек добровольно, чуть ли не бегом на вакцинацию, семь из них были почти пропащие алкаши......пить бросили враз, до сих пор трезвыми ходят. Вот уж реально, нет худа без добра:-)).

 

Никто не заразился и не помер из тех, кто протрезвел и из тех, кто стрелял?..
наговоры одни..
сам прошлой осенью-зимой и лис, и барсуков и хорьков... даже лишайных "принимал" рядом со двором...  всяко бывало.., ветам жаловаться ни разу не захотелось, почему-то..)))
 

 

 

polyapolya52 »  alex14
18 Октября 2016 21:50

Ошибаетесь Алекс, потому и побежали на вакцинацию, и пить бросили, что как раз то и был умерший.Не в этот раз , а в прошлый, так как у нас природный очаг бешенства, то оно и раньше проскакивало, Медицина в прошлой жизни работала получше, а бешенство людям кололи в области живота, 40 уколов нужно было вытерпеть, это сейчас уколы делают в области плеча и всего до 12 штук кажется, там еще зависит от степени контакта. Ну и всех предупредили, что бухать ни, ни....а один типа вас, самый "умный" нашелся, : "" Да врут эти медики всё, да пошли они....." его с ментами вылавливали на прививку, ну а потом им видно надоел этот "фрукт"",........ умирал он страшно, прочитайте клинику бешенства у человека,  Ещё случай...., с сыном в техникуме учился парнишка, пошли на выпускной , на природу, все как полагается, шашлыки, музыка и снова лиса, только взрослая, сама в руки дается играется как котенок, Парень с нею и поиграл на удивление всем друзьям, лиса убежала, а у парнишки через месяц клиника бешенства.....а при этой болячки я уже говорила, билет в один конец, выздоровлений за всю историю нет. Так что и вам Алекс поосторожнее с "" лишайными"" лисами нужно быть.

alex14 »  polyapolya52
18 Октября 2016 22:05

 

 

 

Ошибаетесь Алекс

Ну, ошибаюсь, ну и ладно..)
Я, на самом деле, осторожно ошибаюсь...)
Могу и картечью, а есть и скальпель, вполне современный, куча лезвий сменных..))
Как без инструмента, когда с животными работаешь и живёшь?)
к диким, приблудным.. никому не позволил прикоснуться...

 

 

katuntik »  teab
18 Октября 2016 23:06

Про отказ Японии от прививок детям это враки! Делают и АКДС, и полиомиелитную, и коревую/краснушную, и БЦЖ, и местную туберкулезную! Плюс необязательные.
И, повторюсь, НИ В ОДНУ ШКОЛУ США ребенка без прививок не возьмут! Дети из России, переехав в штаты, вынуждены делать дополнительные прививки, поскольку в США обязательных  прививок больше.
И ВСЕ взрослые, профессионально имеющие дело с контингентом ослабленного здоровья (дети, больные, пожилые) ОБЯЗАНЫ делать Манту и ежегодную прививку от гриппа. И в Канаде тоже.

teab »  katuntik
19 Октября 2016 22:27

не враки, привику запретили младенцам и перенесли ее на возраст после двух лет. А что тделаю в США - мне все равно... они пусть сами думают о своих детях... дело в том, что прививка АКДС имеет кучу побочек, от простогопокраснения до смерти. Есть среди побочек анафилактический шок, при нем если быстро не оказать помощь - то человек умирает. теперь вспомните , что в последнее время появился такой диагноз: синдром внезапной смерти младенцев, при котором не могутопределить (или не хотят) причину смерти, был здоровый- и умер... а не тот ли это  анафилактический шок? ведь действие 1 к 1...
и еще, вы длячего ратуете за прививки? ради доходов фармокомпаний? если н6ет, то тогда должны знать, что консерванты, используемые в прививках очень ядовиты - там ртутные соединения, ыормальдегид - а вы его под кожу детям... ртутью дышать опасно... к стати, производители этих консервантов на свой товар ставят предупреждение: "только для лабораторных испытаний" - а мы всем подряд... вы забыли про главную заповедь медицины: не навреди.

katuntik »  teab
19 Октября 2016 23:35

"Внезапная смерть младенцев" существовала всегда. За тысячи лет до прививок. Охолоните.

Какое отношение формальдегид к парам ртути имеет, я не в курсе?
Я за добровольный отказ родителей от прививок. Без показаний, по вашему хотению. Только расписочку о том, что лечить ребенка за свой счет будете, не забудьте написать.

teab »  katuntik
19 Октября 2016 23:38

я сказал, что и то и другое используют как консервант в прививках... не надо мои слова переиначивать...

teab »  katuntik
19 Октября 2016 23:40

а вот знаете, хотелось бы взять бумажечку, что после прививки мне гарантируют полное отсутствие проблем, а иначе - все за ваш счет и материальный и моральный - знваете  - тоже чтото никто не выразил желания такую бумажку дать...

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:32

Полная гарантия у всех нас только одна: неминуемая смерть.
Я предлагаю Вам всего лишь оплатить лечение Вашего ребенка в случае отказа от прививки. Все просто. Может, это добавит Вам здравомыслия? От чего лечить предпочитаете? От столбняка, дифтерии, полиомиелита? Рекомендую начать с коклюша: АКДС тяжеловата, возможно, это самая непростая вакцина, коклюш не всегда "прививается", а лечение недорогое: противокашлевые, включая кодеиновые, средства, по существу.
Удачи в эксперименте!

teab »  katuntik
20 Октября 2016 00:40

а тогда снижайте налоги, т.к. получается с моих налогов будет оплачиваться и прививка и лечение пивитого... т.к. прививка НЕ гарантирует того, что не заболеешь - по этой логике - на вас уже потратили деньги в виде прививки - т.е. заболели - лечитесь за свой счет - спрведливо.
а вам я уже устала повторять, но вам видно выгодно не обращать внимание на такой момент: манту - неинформативна, если такая забота о здоровье людей - то берите кровь - я 2 рукми  за! это и более информативно и БЕЗОПАСНО!
но почему вы все время пытаетесь заставить делать то, что вреднее? с каой целью?

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:44

Отведите своего ребенка на забор крови из вены, если для Вас это так критично!
Ребенку очень, очень понравится, я Вас уверяю!yes

AlenkaBerezka »  katuntik
20 Октября 2016 08:06

Не понравится, но как отвечающий за стратегическое планирование, я в данном случае - за малые потери. Потрясение от зебора крови при грамотном объяснениии иподдержке не будет стоить ребенку здоровья в долгосрочном периоде.

AlenkaBerezka »  AlenkaBerezka
20 Октября 2016 08:43

Думаю, ответственность за ребенка в любом случае несет родитель, какой бы выбор он не сделал.
И если кто-то не привил ребенка - с чего ему искать виноватых?
А если привил и неудачно? Тут и появляется повод... Вот почему сейчас на все мед. вмешательства требуют согласие подписывать. Врачи не хотят отвечать за результат своих действий. Не отвечают - незачем настаивать...

katuntik »  AlenkaBerezka
21 Октября 2016 03:06

А разве Ваших детей принуждают к прививкам? surprise Пишете отказ и, счастливые, переходите на семейное образование!yes

AlenkaBerezka »  katuntik
21 Октября 2016 10:23

Увы, пытаются! ...О семейном образовании думаю, как о возможной альтернативе, пока собираю информацию. Отказы пишу. Кстати есть врачи, которые реагируют на это совершенно адекватно. Просто как на наш выбор и все. Значит, не так страшене черт?smiley

AlenkaBerezka »  AlenkaBerezka
21 Октября 2016 10:42

Я уловила сарказм. Или мне показалось? К семейному образованию отношусь нормально. Я не полиглот, но есть учителя. И тот же учитель, который отказывается учить моего ребенка в коллективе, за деньги будет объяснять ему материал в индивидуальном темпе и так, как это удобно и понятно моему ребенку... Вряд ли это будут ВСЕ предметы. Не разоримся, наверное...

katuntik »  AlenkaBerezka
21 Октября 2016 11:56

Никакого сарказма! Обучение детей вне школы имеет право быть! Опять же, родительская ответственность. Горячо приветствую создание материалов для общедоступной российской электронной школы!
Если вы имеете право не делать своему ребенку пробу Манту или аналог, школа имеет право и ОБЯЗАНА защищать остальных детей.

katuntik »  AlenkaBerezka
21 Октября 2016 12:01

Врач получил от Вас отказ от прививок на бумаге. Это ВАШ ребенок, юридически доктор за несделанную прививку не понесет. Ему сплясать нужно, уговаривая Вас?

katuntik »  AlenkaBerezka
21 Октября 2016 02:56

Так пожалуйста! Я за предоставление родителям возможности заменить Пробу Манту анализом крови из вены!!!

AlenkaBerezka »  katuntik
21 Октября 2016 10:15

На мой взгляд забор крови шприцом из вены и на глазах вздувающаяся "пуговица" таким же шприцом по эмоциональному отклику у ребенка - совершенно равнозначны smiley

katuntik »  AlenkaBerezka
21 Октября 2016 12:09

 

AlenkaBerezka -> katuntik   21 Октября 2016 10:15

На мой взгляд забор крови шприцом из вены и на глазах вздувающаяся "пуговица" таким же шприцом по эмоциональному отклику у ребенка - совершенно равнозначны smiley

Не знаю, как насчет "пуговицы"... Не помню ничего страшного в пробе Манту.
А вот зрелище забора крови из вены... Кроме зрелища: попасть в вену не так легко, медсестрам приходится порой краснеть. Взрослому, ровно сидящему на попе человеку, забор крови НИКОГДА не доставляет удовольствия. Вы уверены, что Ваш ребенок сможет сидеть смирно и терпеть боль и страх?

 

AlenkaBerezka »  katuntik
21 Октября 2016 13:43

Все индивидуально. В городе я довольно продолжительное время была донором, а вот кровь из пальца брать - голова кружится... К тому же, я не склонна взращивать в детях страх "злыми тетями" и "уколами". Откуда ему взяться-то у непуганых детей? Необходимость можно обьяснить, а малышам еще и компенсировать. А смотреть туда вовсе не обязательно. 
Насчет врачей. Я уважаю адекватных медиков. Напротив, те которые "выплясывают" меня настороживают очень... Чего выкаблучиваются?
Детей в сфере медицины обязана защищать не школа, а медицина.
Я же, в свою очередь - гражданин своей страны и законы знаю. Так вот, у непривитых детей есть право получать образование, как и у привитых ПО ЗАКОНУ в тех же учебных заведениях. Остальное - местный произвол. И если Федеральный Закон утверждает это право, значит это безопасно для окружающих.
Прививки подпадают под действие Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» № 323-ФЗ от 21.11.2011. В соответствии с пунктом 5 части первой статьи 2, прививка является не чем иным, как медицинским вмешательством. А от него, в силу уже других статей, 19 и 20, того же закона, любой гражданин может отказаться без негативных правовых последствий.
Последствия отказа от прививок следующие и это указано в бланке отказа:

запрет для граждан на выезд в страны (НЕ ВСЕ!), пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями (Постановление Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999 г. № 825 “Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок).
Это закон Российской Федерации. Вы в другой стране живете?
А на туберкулез можно и кровь взять, впрочем, мы об этом уже говорили...smiley

 


 

Ruki »  AlenkaBerezka
21 Октября 2016 19:33

я поняла)) мы настолько не доверяем своей стране или своей власти правильнее наверное, что даже не можем поверить, что нам бесплатно что то хорошее хотят сделать))). Защищаемся и отгораживаемся , не верим просто . Надо же два дня читала галиматью эту и недоумевала и вдруг прозрела. Ищем подвох во всем. Это не безграмотность , это недоверие ( как у бродячих обиженых животных бывает - неверие в лучшее).так поверьте в нашей стране еще много чего делают бесплатно- СПИД лечат( очень долго причем ), гепатиты лечат( программы есть),и стенты в сосуды ставят бесплатно , если надо и по скорой помощи( у нас в РТ точно), почки пересаживают - бесплатно.

alex14 »  Ruki
21 Октября 2016 19:39

 

Ruki -> AlenkaBerezka   21 Октября 2016 19:33

я поняла)) мы настолько не доверяем своей стране или своей власти правильнее наверное, что даже не можем поверить, что нам бесплатно что то хорошее хотят сделать))). Защищаемся и отгораживаемся , не верим просто . Надо же два дня читала галиматью эту и недоумевала и вдруг прозрела. Ищем подвох во всем. Это не безграмотность , это недоверие ( как у бродячих обиженых животных бывает - неверие в лучшее).так поверьте в нашей стране еще много чего делают бесплатно- СПИД лечат( очень долго причем ), гепатиты лечат( программы есть),и стенты в сосуды ставят бесплатно , если надо и по скорой помощи( у нас в РТ точно), почки пересаживают - бесплатно.

Хорошо то как там вам, в вашей стране, живётся, завидую тихонько..
Долго можно лечиться.., и почек много запасных..

 

katuntik »  alex14
21 Октября 2016 20:32

Не каркай. Вдруг тебе донорская почка понадобится?

alex14 »  katuntik
21 Октября 2016 20:40

 

 

katuntik -> alex14   21 Октября 2016 20:32

Не каркай. Вдруг тебе донорская почка понадобится?

а вдруг и не успеют.. и что??? опять помру??))) всего то делов.., тебе мешать перестану...)
сама не каркай.. !))
И не прими за грубость.., но больно уж ты тут активно пропагандируешь..)

 

 

Ruki »  alex14
21 Октября 2016 21:25

Страна то у нас одна, параллельные реальности только. Это как мировозрение женщины -верной жены, матери и идеальной хозяйки и женщины на трассе , вроде в одной стране живут и вроде женщины, и время одно, а реальности разные.  Проблем и у меня хватает и я злобствую и жалобы пишу и борюсь.

alex14 »  Ruki
21 Октября 2016 22:01

 

 

 

Ruki -> alex14   21 Октября 2016 21:25

Страна то у нас одна, параллельные реальности только. Это как мировозрение женщины -верной жены, матери и идеальной хозяйки и женщины на трассе , вроде в одной стране живут и вроде женщины, и время одно, а реальности разные.  Проблем и у меня хватает и я злобствую и жалобы пишу и борюсь.

Упс...) И тех и других женщин видал.., писал же уже, что и в такси и трассе бывал.., и бизнечком своим рулил..))
И люблю ВСЕХ, с кем знаком был!!!!!!!!!!!!! И, никогда не обзову одну путаной, а , другую "верной"...) Уважаю и люблю женщин, свободу на самоопределение женщины, человека.., уважаю..
Только так и можем мы бороться? жалобами слезливыми..?)
да я сам "дева" по гороскопу...
за Вас я, тётки, а не против...)

Только, не борюсь больше, надоело... Потому и свалил.. Хочется просто жить и любить...

 

 

Olga6607 »  teab
20 Октября 2016 14:46

 

teab -> katuntik   20 Октября 2016 00:40

если такая забота о здоровье людей - то берите кровь - я 2 рукми  за! это и более информативно и БЕЗОПАСНО!
но почему вы все время пытаетесь заставить делать то, что вреднее? с каой целью?

К сожалению, это тоже не безопасно в свете нынешних проблем с медициной.

Но мне кажется, что спор в этой теме перешел не  о конкретно прививках , а о состоянии медицины в России: ее задачах и реализации. и лейбмотивом я бы поставила цитату: вопрос Алех4 : "2. Когда медики переродились из людей "помогающих", в людей "зарабатывающих"? Когда правильная отчётность и статистика стали выше здоровья пациентов"  (комментарий 20.10.16 12:23).

Понятно, что не все врачи такие, есть настоящие врачи. И понятно почему пользователи, которые связаны с медициной "кидаются на амбразуру" , звщищая честь профессии. Это нормально и , в чем то правильно, т.к. врачи поставлены в тяжелейшие условия и остаются "настоящими врачами" в таких условиях единицы. И им очень обидно , когда гребут всех под одну гребенку.

Но реалии таковы, что доверия у населения мало: многие сталкивались с некомпетентностью, откровенным наплевательством и вредом для здоровья после контакта с некоторыми экземплярами в белых халатах. И доверие пропадает!  Может быть последствия негативные были и не от самой прививки, а от неправильного ее хранения, нестерильности, неправильного ввода. Но для обывателя это уже не так важно. Главный эффект от всего этого: недоверие! К сожалению, это так.

Но выбор у человека, на мой взгляд, тем более : должен быть

 

teab »  Olga6607
20 Октября 2016 21:46

Вы знаете, я тут давала ссылку на статью, где по грфикам заболеваемости по годам, их спаду и отмечены моменты начал вакцинаций, начла  использования лекарств, сделаны выводы (да и по графику видно), что основной спад        заболеваний этими болезнями произошел еще до того, как начали применяться прививки от них или лекарства. Я не вкоей мере не хочу сказать, что лечиться не надо, но и в тоже время явно виднол, что на спад болезни пошли явно не из-за прививок.
 вот ссылка, если кому интересно:1796kotok.com/vaccines/opinions/sharpe.htm
 а вот цитат: 
Начиная с 1860-1870-х годов, заболеваемость скарлатиной и коклюшем стала быстро идти на спад и достигла относительно низкого уровня еще до того, как появились антибиотики ииммунизация от коклюша14. В 1860-х гг. на миллион детей в возрасте до 15 лет число смертей от коклюша составляло около 1372. К 1901—10 гг. эта цифра упала до 815, к 1921—30 гг. — до 405, а к 1940 г. почти до 140. К 1947—48 гг. смертность снизилась еще больше — до 73 случаев на миллион, а ко времени проведения общегосударственной программы вакцинации в конце 1950-х годов уровень смертности снизился до 5 случаев на миллион детей1. Начиная с 1969 г., почти половина смертей приходилась на детей возрастом до трех месяцев15 — до того, как их начинают вакцинировать. В последние годы польза и безопасность вакцины от коклюша горячо обсуждались в медицинской прессе; в отношении риска повреждения головного мозга у детей, приводились следующие цифры: 1 случай на 750 и 1 на 100 00016. В Глазго убежденный критик вакцины профессор Гордон Стюарт (Gordon Stewart) обнаружил, что условия жизни детей влияют на вспышки коклюша в три раза больше, чем вакцинация17, и что существует намного больше доказательств того, что причиной заболевания может являться бедность. Другие исследования выявили, что одна треть пациентов, страдающих коклюшем, были ранее вакцинированы!18 Рутинное использование вакцины было прекращено в Швеции и Западной Германии, не вызвав при этом роста заболеваемости или количества смертей

teab »  katuntik
19 Октября 2016 23:41

и еще, чуть ниже я привел статистику, что заболевают привитые даже больше... так что я должен сделатьпрививку и болеть бесплатно гораздо больше, или не делать - и болеть реже но платно? ха...

teab »  teab
19 Октября 2016 23:44

я могла ббв скинуть ссылк но не зню, можно ли на этом форуме их кидть... 

teab »  teab
19 Октября 2016 23:51

вот нашла ткие исследования: 
сразу прошу прощения за свою безалаберность - не могла никак сконцентрироваться на обработке данных
итак, данные по нашим "местным" исследованиям

Общая информация

Всего участников анкетирования: - 38 - 100,00%

по полу:
мальчики - 23 - 60,53%
девочки - 15 - 39,47%

по возрасту:
до 1 года - 2 - 5,26%
от 1 до 2 - 7 - 18,42%
от 2 до 3 - 15 - 39,47%
от 3 до 4 - 5 - 13,16%
от 4 до 5 - 3 - 7,89%
от 5 до 6 - 2 - 5,26%
от 6 до 7 - 2 - 5,26%
от 7 до 8 - 0 - 0,00%
от 8 до 9 - 0 - 0,00%
от 9 до 10 - 1 - 2,63%
старше 18 - 1 - 2,63%

по вакцинации:
непривитых - 5 - 13,16%
привитых всего - 33 - 86,84%
из них:
общий график, все прививки - 14 - 42,42%
индивидуальный график, все прививки - 7 - 21,21%
отказ от отдельных прививок - 5 - 15,15%
отказались от прививок (ПВО и т.д.) - 7 - 21,21%

Болезни

непривитые:
аллергия - 3 - 60,00%
бронхит -1- 20,00%
ветрянка -1- 20,00%
ОРВИ -3- 60,00%
пульпит -1- 20,00%

привитые:
аденоидит -6- 18,18%
аллергия (АД) -12- 36,36%
ангина -4- 12,12%
анемия -1- 3,03%
артрит -3- 9,09%
аскариды -1- 3,03%
ацетономия -2- 6,06%
бронхиальная астма -1- 3,03%
бронхит -7- 21,21%
БЦЖит (подмышечный лимфоденит) -1- 3,03%
ветрянка -3- 9,09%
водянка яичка -2- 6,06%
гайморит -1- 3,03%
гипертонус -3- 9,09%
гипотрофия 2 степени -1- 3,03%
гнойный отит - 1- 3,03%
грипп -6- 18,18%
деформация стоп - 5- 15,15%
дисбак (нарушения ЖКТ) -11- 33,33%
дискинезия желчного -2- 6,06%
дисфункция печени -1- 3,03%
желтушка -6- 18,18%
запоры -4- 12,12%
золотушка -2- 6,06%
инфекционный мононуколез -1- 3,03%
кариес -3- 9,09%
кето ацидоз -1- 3,03%
кишечный "грипп" -2- 6,06%
коклюш -3- 9,09%
колики -2- 6,06%
конъюктивит -1- 3,03%
корь -3- 9,09%
косоглазие -2- 6,06%
краснуха -3- 9,09%
криптогенный геппатит - 1- 3,03%
ларинго-трахеит -5- 15,15%
лямблии -1- 3,03%
микроспорея волосяной части головы -1- 3,03%
миопия средней степени - 1- 3,03%
молочница -1- 3,03%
нарушения развития ядер ТБ-суставов -3- 9,09%
нейродермит -1- 3,03%
ОРВИ - 27- 81,82%
отит - 2- 6,06%
отравления -1- 3,03%
отставание в развитии -4- 12,12%
панкреатит -1- 3,03%
паховая грыжа - 1- 3,03%
пневмония -3- 9,09%
повышенный тонус -2- 6,06%
поллиноз - 1- 3,03%
пролапс митрального клапана -1- 3,03%
сальмонеллез -1- 3,03%
себорея -2- 6,06%
сенная лихородка -1- 3,03%
симптомы гидроцефалии - 2- 6,06%
скарлатина - 2- 6,06%
сколиоз -2- 6,06%
стеноз -3- 9,09%
стрептодермия -1- 3,03%
тонзилит - 1- 3,03%
трахеит - 1- 3,03%
увеличена поджелудочная -2- 6,06%
увеличенные лимфоузлы - 4- 12,12%
ферментопатия -2- 6,06%
фурункулез -1- 3,03%
холицистит -1- 3,03%
хронический тонзилит -1- 3,03%
энтерический колит -1- 3,03%
энтеровирус -3- 9,09%
энцефалопатия -1- 3,03%

Лечащие врачи:


у непривитых:
педиатр -2- 40,00%
гомеопат -3- 60,00%
нет постоянного врача -2- 40,00%

у привитых:
педиатр -24- 72,73%
гомеопат -10- 30,30%
остеопат -3- 9,09%
лор -2- 6,06%
гастроэнтеролог -1- 3,03%
компьютерная диагностика, БРТ -1- 3,03%
гепатолог -1- 3,03%
ортопед -2- 6,06%
аллерголог -1- 3,03%
иммунолог - 1- 3,03%


первая цифра - количество, вторая %
выводы:

в исследованиях приняли участие 94,74% детей в возрасте от 0 до 7 лет, самый высокий удельный вес у группы от 2 до 3 лет - 39,47%

(как для себя я сделал вывод, что такой высокий процент активности именно в этой возрастной группе обусловлен тем, что мамы чаще всего ссылались на то, что именно в возрасте после 1,5 лет дети стали чаще болеть - соответственно именно мам детей данного возраста больше присутствовало на форуме в рубрике здоровье в это время)

86,84% детей из 38 опрошенных прививаются

соответсвенно делаем выводы - у нас подавляющее большинство поддерживают вакцинацию и только 21,21% из привитых в конечном итоге отказались от дальнейшей вакцинации

т.е. по сути своей из опрошенных 31,57% на данный момент не делают прививки

из них:
41,66% изначально их не делали
58,34% перестали делать после ПВО

из прививающихся 21,21% делают это по индивидуальному графику и еще 15,15% выборочно отказались от прививок

доля изначально непривитых детей слишком мала чтобы по ней можно было реально оценить ситуацию с заболеваемостью

согласно данным, непривитые дети болели всего 5-тью болезнями

из них по 60% припало на АД и ОРВИ

при чем по описаниям ОРВИ у всех проходит легко

у привитых насчитывается 71 заболевание

из них лидирует ОРВИ - 81,82%, АД - 36,36%, дисбак - 33,33%, бронхит - 21,21%, в равных долях по 18,18% аденоидит, грипп, желтушка

дети данной группы переболели корью, краснухой, коклюшем, ветрянкой - более широким набором болезней из списка тех, от которых делают прививки

большинство говорят о регулярных и повторяющихся ОРВИ котрые протекают не в самой легкой форме

с учетом количества заболеваний, которыми переболели привитые дети, могу сделать вывод, что иммунитет у детей в целом по данной группе более низкий, чем у непривитых детей

относительно выбираемых врачей: в данном случае % показывает уровень частоты привлечения к своим проблемам специалиста - чаще всего восстребуемы педиатры и гомеопаты с одной только разностью - у непривитых чаще обращение к гомеопату, у привитых - к педиатру

далее не буду углубляться, чтобы не в пасть в субъективизм полученной информации

от себя еще могу добавить следующее:
http://med.pfu.edu.ru/_new/russian/win/library/vestnik/v992r/pdf/08.pdf
это официальные исследования Российского университета дружбы народов - в исследовании принимали участие 122 ребенка

 

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:06

Смешно, право слово!
Привитые дети ходят в садики, а непривитые сидят дома! Ежу понятно, что в садике ребенок чаще подвергается инфицированию!
Подмена понятий! Анализируются, фактически не привитые/непривитые дети, а домашние/детсадовские!
Фейк и лажа!

teab »  katuntik
20 Октября 2016 00:21

ну не надо бросаться такими словами... Привитые дети ходят в садики, а непривитые сидят дома - это кто сказал?

Nastasya »  teab
20 Октября 2016 00:25

В Санкт-Петербурге в садик и школу принимают только с прививками или с установленным метотводом. 

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 00:35

нарушение закона... как можно узнать о том, что привит или нет, напрмер при поступлении в школу? ведь медкарту в школу необязны предоставлять, а если кто станет лично проверять - нарушение закона о персональных данных...

Nastasya »  teab
20 Октября 2016 00:41

Я не знаю,  где Вы живёте,  но у нас при рождении выдают прививочный сертификат, в котором указывают все прививки по срока проведения , и его обязательно предоставлять во все детские учреждения и даже взрослым на определённые сферы работ.

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:41

У Вас, простите, ребенок есть? А прививочная карта у ребенка? Или как это сейчас осуществляется?

teab »  katuntik
20 Октября 2016 00:42

а вы знаете, что в школу она не инужна?

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:52

Мдя...
Прививочный сертификат должен быть у родителей на руках и вы обязаны предъявить его школе, детсаду, лагерю...
 

teab »  katuntik
20 Октября 2016 00:53

в лагерь не знаю, а вот в школу- точно - нет...

Nastasya »  teab
20 Октября 2016 00:44

И как это карту не предъявляют?  Только со специальной медкартой,  в которой пройдены указанные врачи и сданы анализы. Так и в садик и в школу 

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 00:49

а вы наверное уже давно не следите за законми... еще несколько лет назад было постановление министра образования о порядке поступления, где лоя поступления нужны данные школьника - св. о рождении,  данные о родителях, о места проживания- контакты, пасп. данные. и все, остальное - по желанию.

Nastasya »  teab
20 Октября 2016 00:52

Я Вам рассказываю, что есть на самом деле,  как раз сегодня привели 5 летнего прививать,  Т.к в садик не берут. 

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 00:54

такэто тоже не по закону... 

Nastasya »  teab
20 Октября 2016 00:56

Поверьте лучше так,  у нас в садиках и школах скоро русских детей не останется,  а откуда приезжают мигранты,  лучше перебдеть и пусть полное обследование проходят.

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 01:07

ну да... особенно с прививками от рака... как их рекламируют...

Nastasya »  teab
20 Октября 2016 01:24

Один из самых распространеных раков,  рак шейки матки у женщин,  провоцируется вирусом,  и вот против этого вируса и делают вакцинацию,  но только маленьким девочкам,  чтобы знать наверняка,  что эти вирусом она ещё не заражена. Вместо того, чтобы спорить, и здесь флудить почитали бы,  что Вас так беспокоит. Все -это последний ответ, всего хорошего)

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 01:27

да читала, что эта прививка попутно делает женщин бесплодными, проходила испвтания в Африке...

katuntik »  teab
20 Октября 2016 01:30

Подождем результатов вакцинации в США?

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 00:56

вот странно - если прививки защищают - то все равно, привит другой или нет - не заболет привитый... или всеже не защищют?

Nastasya »  teab
20 Октября 2016 00:59

Привитый не заболеет, а остальные 10 человек,  которых мамочки не привили,  заболеют и т.д по всему саду, школе, начнётся эпидемия. 

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 01:04

да? таккак раз сейчас на 10 привитых 1 непривитый - какая эпидемия? он один и заболеет - а остальные - привиты... лукавите...

alex14 »  Nastasya
20 Октября 2016 00:59

Nastasya -> teab   20 Октября 2016 00:52

Я Вам рассказываю, что есть на самом деле,  как раз сегодня привели 5 летнего прививать,  Т.к в садик не берут. 

Враньё!
Моя дочка в Питере.. в садиках и в школах.., справку-расписку от мамы носит с отказом от прививок..)

Nastasya »  alex14
20 Октября 2016 01:06

Ну правильно, закона нет, пытаются требовать,  кто послабже сдаётся и делает прививки,  опять же смотря какие прививки Вообщем каждый изворачивается,  как может,  а время само все покажет. 

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 01:08

у меня показало - без привиок дети стали кораздо меньше и легче болеть! да и проблемва была от прививки у дочери...

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:39

teab -> katuntik   20 Октября 2016 00:21

ну не надо бросаться такими словами... Привитые дети ходят в садики, а непривитые сидят дома - это кто сказал?
 

Выборка не репрезентативна. Скажите мне, что и те, и другие дети ходят в одни садики, в одном городе и пр...
 

teab »  katuntik
20 Октября 2016 00:41

тогда предъявите данные о пользе прививок, а то вши слова тоже не репрезентативны...
вы мою ссылку читали?

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:47

РЖУНИМАГУ
Доказательства о пользе прививок
laugh

 

teab »  katuntik
20 Октября 2016 00:50

даже вам смешно, что такое есть... а если серьезно - то просто вы не можете их предоставить, потому и такая реакция...

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:56

Дети не болеют и не умирают от оспы, дифтерии, столбняка, полиомиелита! Какие Вам еще доказательства о пользе прививок нужны?!
С какого дуба рухнули, дремучий Вы наш?!

teab »  katuntik
20 Октября 2016 01:03

а вот вы не можете представить, что если они не будут и без прививок умирать от этих болезней...
а то как анекдот: в поезде мужик отрывает куски газеты - бросает в окно, 2-й спрашивает: зачем? 1-й - слонов отпугиваю! 2-й - да нет тут никких слонов! 1-й - Вот потому и нет, что отпугиваю...

чтобы проверить - нужно одинаковые условия...
так вы прочли мою ссылку? которую я вам дала?
или это вам не выгодно... потому вы ее игнорируете.

katuntik »  teab
20 Октября 2016 01:19

Не прочла. Буковок очень много laugh наверное!
У меня двое детей. Старшему АКДС не делали, уж не помню, какие были противопоказания. Делали АДС. Младшей сделали АКДС.
Старший, будучи непривитым от коклюша, принес его из садика. Удовольствия масса, хотя болел, как я понимаю, довольно легко!
А дочка не заразилась!yes Хотя кроватки стояли рядом!
Ее ровесник, соседский мальчик, которому его братец тоже коклюш принес, чуть не умер. Вы представляете, что такое грудной ребенок с коклюшем?!broken heart
Так что "среди меня" агитатация против прививок бессмысленна!

И, кстати, Вы сам, будучи взрослым человеком, ревакцинацию от столбняка делаете, надеюсь?! Хотя вот это сугубо Ваше личное дело, это не заразное!smiley

katuntik »  katuntik
20 Октября 2016 01:29

Ой, а Вы женщина... 
Да еще трое детей...
И не прививаете?surprise

teab »  katuntik
20 Октября 2016 01:39

если вы  мне - то да, перестала... я же писала, чтопослепроблем с прививкой - поинтересовалась вопросом... поняла, что првивк опасен... перестала делать - и дети стали меньше болеть... 

katuntik »  teab
20 Октября 2016 01:44

 

Видела в новостях, что коклюш опять на подъеме. Поделитесь потом, как непривитые дети напрягут собственный иммунитет для борьбы с ним?
А чтобы дети не простужались, их закалять нужно! Лучше ссылки по этой теме поищите, чем прививки виноватыми делайте! Мои дети соплями не мучились именно по этой причине!
Что за пагубная страсть назначить виноватыми всех и вся?

 

teab »  katuntik
20 Октября 2016 02:02

katuntik -> teab   20 Октября 2016 01:44

 

 

Видела в новостях, что коклюш опять на подъеме. Поделитесь потом, как непривитые дети напрягут собственный иммунитет для борьбы с ним?
А чтобы дети не простужались, их закалять нужно! Лучше ссылки по этой теме поищите, чем прививки виноватыми делайте! Мои дети соплями не мучились именно по этой причине!
Что за пагубная страсть назначить виноватыми всех и вся?

 

 

это вы назначили всех виноватыми из-за несогласия с вами : Наверное, надо разрешение на материнство после специального обучения и тестирования выдавать, дабы не подвергать детей риску быть покалеченными безумными матерями!surprise - это уже что-то страшное вы пропогандируете...

katuntik »  teab
20 Октября 2016 02:21

ПропАганда.
Я не пропагандирую. Я хотела бы видеть родителей ответственными, здравомыслящими, знающими.

teab »  katuntik
20 Октября 2016 01:34

А дочка не заразилась!yes Хотя кроватки стояли рядом! - а это - иммунитет!

а соседский мальчик мог и от прививки умереть, организм у него такой... т.к. там кроме вакцины  -еще бяка есть...
это как говрят: вот мой дед пил и прожил 100 лет - типа пить не вредно, а если бы не пил - может и 120 прожил бы... не проверишь.... таки тут : может от болезни не умер, а от прививки - умер бы... 
я бы не была так категорична... или вы думаете, что мне в голову стукнуло - и я стала ванатом против прививок?

а вот цитата - не моя, прочел: "и мой знакомый травматолог мне как то заявил что профилактической прививки от столбняка не существует 
 иммунитета от акдс и адс не вырабатывается к столбняку
 именно поэтому - всем с ранами потенциально опасными к развитию анаэробных инфекций вводится сыворотка вне зависимости от привитости  что столбнячный анатоксин вводится как компонент прививок не в качестве средства для выработки антител  а является как бы катализатором - то есть "напрягает и стимулирует иммунитет к выработке антител к дифтерии и коклюшу  неглубоко порывшись в литературе и интернете - я действительно нашла ссылки именно на это действие"

katuntik »  teab
20 Октября 2016 01:39

Наверное, надо разрешение на материнство после специального обучения и тестирования выдавать, дабы не подвергать детей риску быть покалеченными безумными матерями!surprise

alex14 »  katuntik
20 Октября 2016 01:48

 

katuntik -> teab   20 Октября 2016 01:39

Наверное, надо разрешение на материнство после специального обучения и тестирования выдавать, дабы не подвергать детей риску быть покалеченными безумными матерями!surprise

Да сиди ты там, в Маскве своей.. По правилам, установленным Хозяином Масквы, живи себе, "ку" говорить не забывай, провожая глазами кортежики проезжающие..
Прививки и татушки все вовремя делай! Не кашляй!)

 

teab »  katuntik
20 Октября 2016 01:55

т.е. вам нужны послушные роботы, чтоб все посвистку делали, хотя вы так и не привели доказательства полезности прививок...

teab »  katuntik
20 Октября 2016 01:57

Наверное, надо разрешение на материнство после специального обучения и тестирования выдавать, дабы не подвергать детей риску быть покалеченными безумными матерями!surprise

т.е. если ребенок умрет от прививки - это хорошо, хорошая мать?
и риск быть покалеченным безумными врачами вы в расчет не берете...
вам это не надо, это не вписывается в приказ...

polyapolya52 »  teab
20 Октября 2016 17:37

Ну здесь уже полный бред...."безумные врачи"" интересно, а к кому мы галопом скачем в три креста, если вдруг чего не так со здоровьем, к тем же "безумным врачам". Впрочем вы правы, только безумный может работать за такую нищенскую зарплату. Среди медиков всякие есть, и нечего всех под одну гребенку...... Совесть все ж надо иметь. Вам люди помочь хотят, а вы как укушенный подпрыгиваете.

alex14 »  polyapolya52
20 Октября 2016 19:42

 

ересно, а к кому мы галопом скачем в три креста, если вдруг чего не так со здоровьем, к тем же "безумным врачам".
да , к ним., в надежде..и скачем...
и обалдеваем, прискокав,, от неспособности и не желании лечить у медиков тех...
Афиша то красивая была.., крестик красный...)))
Мне, например, самому пришлось отца лечить, в госпитале для ветеранов ВОВ..., благо, что доступ был....
Спасибо "социальному такси" и медсестричкам, пустившим в "не положенное время"...
Жив мой ветеран!!!) Гоняет и ругает меня сейчас... и поделом..)))
А ноги то ему отрезать хотели там....и священника привели уже...ВМЕСТО ЛЕЧЕНИЯ!!!т
прикольная такая новая услуга в больничках теперь есть.)
И дохторам, ведь, легче, с божьей помощью, благославясь... полечить кого-нибудь..до обеденной службы..)
сорвусь, извините.., но... вся эта байда с иконостасом и т.д. и т.п.  простым массажем решалась..., долгим и "в комплекте", но.. массаж и физиотерапия нужны были папе моему, а не хирург и священник..
не было бы меня рядом, ноги бы дядьке отрезали?? Венки бы носил уже?
В прошлом месяце массировал ноги папе, не отрезанные...
Хорошо всё..)

 

 

 

teab »  polyapolya52
20 Октября 2016 21:18

подскажите, если есть побочки от прививок приводящие к смерти, и есть, жаль мало, врчей, которые говорят, что перед прививкой нужна проверка на то, что не опасна ли она для конкретного небенка? по моему все логично. но тут оказывается, что людей силком заставляют делать прививки, грозя непустить ребенк в сад, школу, некоторые вообще (!) хотят сжать. Т.е. родители всего лишь хотят чтобы если сделана прививка - то чтоб от нее ребенок не умер и небыло других проблем! А по ящику один врач сказал (муж лично видел эту передачу): да, мы понимаем, что прививки бывает приносят вред, чтокаждого перед прививкой надо проверить  -не опасна ли она для него, но это дорого, потому дети получившие побочки или смерть от прививок - печальная но необходимая жертва (слова не 1 в 1, но смысл 1 в 1), т.е. из-за тго, что дорого проверить вредность для этого ребенка, прививку делают на обум - а вось пронесет, да еще скрывают вредность - это ли не безумие? 
я не говорю, что все врачи плохие, но во круг прививок - какое-то мракобесие развели...
 

teab »  katuntik
20 Октября 2016 02:04

katuntik -> teab   20 Октября 2016 01:39

Наверное, надо разрешение на материнство после специального обучения и тестирования выдавать, дабы не подвергать детей риску быть покалеченными безумными матерями!surprise

жаль не увидела у вас желния именно разобраться... один командный метод: не согласен кто - посадить или не разрешать иметь детей... мда... печалька...

katuntik »  teab
20 Октября 2016 02:32

В авторитаризме меня еще никто не обвинял blush
Чтобы разобраться, надо разбираться, в том смысле, что быть специалистом, коим я не являюсь.
Я просто вижу, что общепринятая мировая практика вакцинирования дает свои результаты.
Поговорите со своими бабушками/дедушками. Свекровь рассказывала, что у ее родителей до нее все дети умирали, она первая выжила. У моего отца умерли сестры. Детская смертность была высокая.
Теперь подумайте: если экологическая ситуация на Земле стала за последнее столетие хуже, а продолжительность жизни выше, то за счет чего же это происходит?  Разве это не заслуга медицины? Нет? Тогда кого?

Nastasya »  katuntik
20 Октября 2016 07:41

Самое главное,  что эти люди никогда не признаются,  что если их ребёнок заболеет,  то виноваты они. Они найдут тысячу виноватых. Мы будем пожинать плоды этого безумства лет через 10.Держитесь, хотя со стенкой бодаться бесполезно. 

teab »  katuntik
20 Октября 2016 21:31

вспомните, как вы говорили, что из-за того, что кто-то не хочет делать прививки - вы готовы отправить на тестирование по пригодности быть родителями - это что?

есть много данных, вот выдержка из статьи о прививках и не только:
Стрептомицин, появившийся в 1947 г., вместе с другими аналогичными лекарствами, как считают, ускорил снижение смертности в Англии и Уэльсе, однако в Соединенных Штатах лечение принесло едва заметные изменения9. Согласно некоторым подсчетам, самое большее, что можно сказать в защиту этого медицинского вмешательства, что антибиотики снизили количество смертей от туберкулеза в Великобритании на 3% между 1848 и 1970 гг.6 Широкое применение вакцины БЦЖ (BCG, бацилла Кальметта-Герена) началось в 1954 г, однако ее полезность является довольно спорным вопросом. Крупное исследование, проведенное в Индии, в котором участвовало 260 000 человек, не только показало неэффективность этой вакцины, но и обнаружило, что среди вакцинированных людей оказалось больше случаев заболевания туберкулезом, чем среди людей, получивших плацебо!10 В то же время в Нидерландах в 1957—59 и 1967—69 гг. была самая низкая среди европейских стран смертность от туберкулеза, несмотря на то, что в стране не было национальной программы применения БЦЖ6.
 

teab »  katuntik
20 Октября 2016 01:25

я поняла, что кроме общих враз вм не сказать нечего, а мои примеры и доказательства вы просто игнорируете (думаю возразить нечем или, что хуже приказали так всех убеждать - вы и убеждаете), жаль... а я готова рассмотреть ваши доказательства (но ттолько их), а вы почему-то не хотите попробовать проверить противоположную точку зрения... вера в свою непоглешимость д.б. на равне с сомнением... иначе - куча ошибок... чем-то напоминает картину Малеыича черный квадрат - кто не восхищается - тот ничего не понимает в искустве... 

katuntik »  teab
20 Октября 2016 01:36

"Мои докУменты? Усы, лапы и хвост вот мои докУменты!" Так кажется?laugh
Мир, включая самые развитые страны, делает вакцинации! Вот это и есть мои доказательства!
В США обязательных прививок больше, чем России. В школу не возьмут без прививок! Конечно, есть медицинские противопоказания, но это именно медицинские, а не "мама не велит!"

teab »  katuntik
20 Октября 2016 01:50

Мир, включая самые развитые страны, делает вакцинации! Вот это и есть мои доказательства! - т.е. нет доказательств... доказательства - этокогда понятно почему...  не ствдно утверждать то, про что не знаете точно, тольконаосновании  -что все так делают...
а то снова анекдот: мама сыну: а если все будут в рваных штанах ходить - тв тоже станешь? Да... кто ж знал ,что через 20 лет...
мама невелит не просто так... значит что-то узнала... или вы думаете, что мы все дуры, кто отказался? просто так, плюнувна детей? не странно ли?
и смое печальное, что вы не знаядоказательств, все одно утверждаете, что это так, т.к. это говорят и делают в развитых странах...
а развитые страны ещ готовы сделатьоднополые браки и им отдаватьдетей на усыновление... нам тоже надо?
вот вы медик - а не заметили, что именно вместе с прививками  пошла куча новых (или раньше были очень редкими)  болезней у детей, тот же рак был у детей большой редкостью, по сравнению с сегодняшней  ситуцией...
аутизм, проблемыв с кишечником... много чего... и в местке с этим в разы сталобольшепрививок...
не видие связи? я не утверждала бы, что это  - доказательство, но повод задуматься - есть...

 

katuntik »  teab
21 Октября 2016 03:02

Просто дети, которые нынче болеют раком или другими редкими заболеваниям, 100 лет назад просто умирали без всякой диагностики. "Бог дал, Бог взял." Вы готовы обвинить во всех бедах вакцинацию. А оспу себе и своим детям не хотите?

katuntik »  alex14
18 Октября 2016 22:52

Вирус туберкулеза? )))
Туберкулез это бактериальное заболевание!
Алекс, ты просто как Баба Яга, всегда против! ))) Ничего не знаешь, ни в чем не разбираешься, но против! )))

alex14 »  katuntik
18 Октября 2016 23:06

 

 

 

katuntik -> alex14   18 Октября 2016 22:52

Вирус туберкулеза? )))
Туберкулез это бактериальное заболевание!
Алекс, ты просто как Баба Яга, всегда против! ))) Ничего не знаешь, ни в чем не разбираешься, но против! )))

Да, я баба, я яга!!! Мрачная и одинокая женщина, живущая в избушке, на хуторе..
не пофиг тебе как назвать возбудителя болезни? вирусом или бактерией? если лечить её  не научились до сих пор?????
и про Японию усё знаешь, и про  Канаду, и при США....... прикольно...)
сам там не был....
чего не валишь туда? где так всё хорошо решили с эпидемиологией?                                

 

 

 

katuntik »  alex14
18 Октября 2016 23:11

Баба Яга это не женщина! Это несостоявшийся мужчина, лузер, который с возрастом превращается в Бабу Ягу!

katuntik »  alex14
18 Октября 2016 23:23

Так болезней в мире еще дофига! Не заметил?
О туберкулезе.
Ты Ремарка читал? О Чехове слышал?
Еще относительно недавно туберкулез был АБСОЛЮТНО смертельным заболеванием.
Победят ли туберкулез, как победили оспу? Это вряд ли (((
 

teab »  katuntik
19 Октября 2016 23:05

все эти болезни от санитарного состояния народа, эпидемии ушли не с появлением прививок, а с приходом чистоты в дома. когда перестали выливать помои за окно. читала статью одного зарубежного ученого, он на графиках показывал, что вот заболеваемость, а вот начало прививки от этой болезни, таквот еще до начала вакцинации болезни бвли на минимуме, а иногда после вакцинации были их вспышки.

katuntik »  alex14
18 Октября 2016 23:39

А ты мечтаешь о вымирании россиян?

Nastasya »  katuntik
18 Октября 2016 23:13

Я бы уголовную ответственность ввела за отказ от прививок. Потому что из-за этого подвергатся все население эпедимической опасности. Если в деревне еще можно изолировать непривитого ребенка от общества,и защить от проникновения инфекциий из вне, то в городе это приведет к катастрофе и лет через 10-20 , если не раньше,мы получим вспышки страшных эпидемий, как было уже не раз, когда по каким-либо причинам не смогли привить всех. Я знаю о чем говорю, работаю в медицине, неужели все врачи враги своим детям и хотят их убить, а они как никто знают о последствиях и прививают своих детишек. 

alex14 »  Nastasya
18 Октября 2016 23:28

Nastasya -> katuntik   18 Октября 2016 23:13

Я бы уголовную ответственность ввела за отказ от прививок. Потому что из-за этого подвергатся все население эпедимической опасности. Если в деревне еще можно изолировать непривитого ребенка от общества,и защить от проникновения инфекциий из вне, то в городе это приведет к катастрофе и лет через 10-20 , если не раньше,мы получим вспышки страшных эпидемий, как было уже не раз, когда по каким-либо причинам не смогли привить всех. Я знаю о чем говорю, работаю в медицине, неужели все врачи враги своим детям и хотят их убить, а они как никто знают о последствиях и прививают своих детишек. 

так ответь, медик, на простой вопрос: - Почему все изолированные от общества криминальные личности, вдруг, заболевают страшными болячками и.., те, кто выжил и вышел... гуляют себе...)
там есть не привитые?????????????????
здесь гнобить предлагаешь людей, по новой статье?
Изолировать от общества нравится?
больше АДА!!!!!!!

Nastasya »  alex14
18 Октября 2016 23:41

Я же написала. что в деревне это не так страшно, потому что вероятность инфицирования из вне сводится к минимуму, и Вы можете себе позволить под свою ответственность не прививать детей. А на зоне сидят люди в таких условиях, что иммунитет снижается практически на ноль и даже прививка не всегда помогает, но и там не 100% заболеваемость, а совсем у ослабленных людей. Туберкулезная палочка очень стойкая и как говорится может пролежать в углу более 25 лет, не боясь холода и жары и попасть в ослабленный организм. Еще раз подчеркну, что такое повальное халатное отношение приведет к катастрофе. какой-то Вы недалекий и непробиваемый))))

alex14 »  Nastasya
19 Октября 2016 00:05

 

 

 

Туберкулезная палочка очень стойкая и как говорится может пролежать в углу более 25 лет, не боясь холода и жары и попасть в ослабленный организм

 

в роддоме лежать может, куда всех тащат..., где нет ещё никакого иммунитета..,
но не лежит, там стафилококк правит бал., со всеми последствиями...
в деревню я только приехал, в Питере выживал до сих пор, ...
и в "Боткина"(инфекционная больница) бывал.., и работал в "такси социальном", возил по всем возможным больницам людей, нуждающихся...
все условия видал содержания.., тех, кто права не имеет или отчаялся уже..,
Те "Кресты Питерские", которые тюрьма, не хуже больничьки элитной на Петроградке по онкологиии.., или психиотрических заведений...
Детские амбулатории... отдельная песня...(
Вот никакого уважения к функционерам от медицины НЕТ))
Не работают они!!
 

 

 

 

Nastasya »  alex14
19 Октября 2016 00:16

Ну мне-то это можно не рассказывать))) а от стафилококка вообще нереально избавиться, если только напалмом сжечь, согласна в деревне по сравнением с городом хорошо, хотя тоже свои минусы есть, но с этой стороны, что мы обсуждаем только плюсы, если только не помереть от аппендицита-перитонита, т.к. до ближайшей больнички 100 верст(

alex14 »  Nastasya
19 Октября 2016 00:22

 

Nastasya -> alex14   19 Октября 2016 00:16

Ну мне-то это можно не рассказывать))) а от стафилококка вообще нереально избавиться, если только напалмом сжечь, согласна в деревне по сравнением с городом хорошо, хотя тоже свои минусы есть, но с этой стороны, что мы обсуждаем только плюсы, если только не помереть от аппендицита-перитонита, т.к. до ближайшей больнички 100 верст(

А чего бы и не помереть? Дело то доброе!! Плавали, знаем..!!)
Напугала...))
Время придёт.. и.. , никакая медичка не поможет.. Чего тянуть и бояться?))
И спорить не с кем будет, да и не за чем...)

 

Nastasya »  alex14
19 Октября 2016 00:24

А я боюсь((( Еще не все доделано, хочется с внуками понянчиться)))

alex14 »  Nastasya
19 Октября 2016 00:35

 

Nastasya -> alex14   19 Октября 2016 00:24

 

А я боюсь((( Еще не все доделано, хочется с внуками понянчиться)))

 

Понимаю, но....
фигня всё, вот просто АБСОЛЮТНО всё, в тот момент долгий...
Усё, что не доделано, вдруг не нужным и не важным оказывается...
даже дети и внуки... не главное... они сами уже люди, пусть и родные..
свой путь у каждого.., его и надо пройти..

А сейчас, пока живы мы тут.. Одна задача должна быть у каждого. В Радости жить!
Никаких войн и ругани не будет между людьми, которые радуются Жизни...)

Nastasya »  alex14
19 Октября 2016 00:43

Ну к этому прийти надо или пройти по краю, а лучше не приближаться) Все, пора отдыхать, работа не волк, в лес не убежит, кто не работает, тот ест, но это не про меня, спокойной ночи)))

alex14 »  Nastasya
19 Октября 2016 00:48

Доброй ночи)

katuntik »  Nastasya
18 Октября 2016 23:31

В общем, родители непривитых детей (без медицинских показаний) это паразиты. Они паразитируют на привитых детях и взрослых: интересно было бы посмотреть на умников в неблагоприятной эпидемической обстановке!
Я предлагаю брать с родителей расписки. Не хотите прививать детей? Да пожалуйста! Но если ребенок заболевает, то лечение за счет родителей, а не государственный.
Особенно меня изумляет отказ от полиемилтных прививок! Заболевание жуткое, и приезжие из Азии регулярно доставляют его! Дикость просто!

teab »  katuntik
19 Октября 2016 22:53

а откуда столько злобы? и как они паразитируют? вы уж объясните, если сможете... и на всякий случай поясню: естьпонятие болеющий , тот кто имеет смптомы болезни и носитель вируса - так вот носителей вируса того же туберкулеза по разным оценкам до 95%... но только небольшой % болеет, носитель (не обязательнобольной) кашлянул - вы вдохнули... вот и вы уже с туберкулезом, но тут большинство не заболевает, т.к. работает иммунитет. по этому  привит человек, или нет - он все одно может быть носителем, и тут тогда м.б. противоположная ситуация: привитый носитель заражает непривитых... ну и привитых тоже...

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:00

Туберкулез это не вирусное заболевание, а бактериальное. Так что носителей вируса туберкулеза в природе не существует )))
БЦЖ дает иммунитет всего на несколько лет. Защищает младенца, можно сказать. Новорожденный не готов к встрече с неизбежной в нашем обществе инфекцией. Позже, организм должен сам выработать иммунитет. Но он отнюдь не 100%. Скорее, даже наоборот: будучи помещен в агрессивную, с точки зрения бактериального заражения, среду, человек, особенно с ослабленным иммунитетом, заболеет.
Проба Манту это ни разу не прививка ))) Это именно ПРОБА. Проверка, как организм реагирует на "инфицированние" туберкулезом. Помните, если реакция не отрицательная (человек пока не встречался с палочкой), то "царапину" измеряют и записывают цифры? Далее, если реакция чрезмерно выраженная, человека начинают проверять на наличие заболевания.
Теперь представьте, что Ваш ребенок, уже больной туберкулезом, которому Вы отказались делать пробу Манту, сидит в одном классе с 30 детьми и непрерывно "бомбардирует" их палочкой Коха. С какой это стати???
Не знаю как сейчас, но в СССР семьям с детьми нельзя было давать квартиру, в которой ранее проживал человек с открытой формой туберкулеза.

Теперь о паразитизме. Позволить себе не прививать своего ребенка от дифтерита и полиомиелита Вы можете ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что другие родители прививают своих детей! Стало быть, они подвергают своих детей риску, пусть небольшому, а Вы в рай на чужом горбу въехать желаете?

Ставлю стольник: без этого Ваш ребенок бы умер за год в любом городе, где есть мигранты из Азии или Африки.
 

teab »  katuntik
20 Октября 2016 00:17

опять сново-здорово... хорошо, пусть не вирус, а туберкулезня палочка... если привитый подцепил ее - у него боретсяиммунитет? должен... иначе смысл всего, но в это время он тоже носитель - так чем он лучше непривитого? но непривитый заболеет и останется дома - т.е. не будет никого заражать., а привитый так и будет ходить в школу или еще куда, и продолжит заражать пока егшо иммунитет борется... и ипроцетирую вас: С какой это стати???
и снов повторю: манту - неинформативна, если такая забота о здоровье людей - то берите кровь - я 2 рукми  за! это и более информативно и БЕЗОПАСНО!
еще раз напишу: у родственницы моей подруги ребенок после монту попал в больницу, на следующий день после прививки высокая температура, покраснели и опухли руки, в больнице делали операцию, сливали гной (не знаю медтерминов, как подруга рассказала так и говорю), ребенок в больнице... это было несколько дней назад... ну и кому нужны такие проверки? почему безопасное не делают - а опасное - заставляют? умысел?

AlenkaBerezka »  Nastasya
19 Октября 2016 11:24

А как население подвергается опасности? Если все кругом привитые и прививки - страховка от заболевания? А если они неэффективны, зачем их делать? Многие (из тех, кто постарше) половиной этих болячек, хотя раньше на прививки строем водили.

Nastasya »  AlenkaBerezka
19 Октября 2016 13:03

Опасности будет подвергаться население, которое по каки-либо Настоящим причинам не привито или с ослабленным иммунитетом,т.е. в первую очередь дети и старки, а также больные, особенно онкологические.

alex14 »  Nastasya
19 Октября 2016 15:43

 

 

 

 

astasya -> AlenkaBerezka   19 Октября 2016 13:03

Опасности будет подвергаться население, которое по каки-либо Настоящим причинам не привито или с ослабленным иммунитетом,т.е. в первую очередь дети и старки, а также больные, особенно онкологические.

Есть у меня две дочери..
Одна, с отказами от прививок, бегает, красавица, папку уже жизни учит..))
И вторая, не менее любимая, да и не совсем родная, но, приёмная и принятая!!.. Уже несколько слов выучила, молодец!!
После "маленького укольчика"..., безвредного.., в роддоме, теперь, в 18 уже лет, не положить девушку в кровать без памперса...
Расскажите мне о статистике и иммунитете...
О заботе медиков об населении расскажите...
Центральную инфекционную больницу Питера, Боткинскую, кто нибудь из "инфекционистов" видел???
крысы, тараканы и собакки с кошками там во дворах и приёмных..
ремонта, даже косметического, да просто покрасить, блин... с советских времён не было..
Свозят туда всех.., подозрительных.., перемешивают потом... и выпускают, подлечив симптомы, новых носителей, новых инфекций..
Простите за "эхо", но там фотки из Боткина того..(( http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1857872-echo/
Сколько вы говорите, может жить инфекция в штукатурке, под кафелем древнем, под слоем краски, облезающем..? Да ещё там, где только инфицированные и ходят.. Я там был, в разных корпусах...
Так с инфекцией борятся врачи?

Не болейте, люди!!!)

 

 

ElenaM »  alex14
19 Октября 2016 16:56

Простите за "эхо", но там фотки из Боткина того..(( http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1857872-echo/
Сколько вы говорите, может жить инфекция в штукатурке, под кафелем древнем, под слоем краски, облезающем..? Да ещё там, где только инфицированные и ходят.. Я там был, в разных корпусах...

Не болейте, люди!!!)

 

Фотки с вражеского сайта. Не правда все это. А если правда, тогда еттофсеомерика.

Девчушка, которой "посчастливилось" попасть в 0,001% жила в моем подъезде. Её бабушка в советские времена возглавляла местный универсам, что по тем временам приравнивалось к главе субъекта региона. Это не помогло. Жизнь целой семьи была полностью искалечена.

С другой стороны, почитала про три стадии бешенства. Да уж, дилема!

alex14 »  ElenaM
19 Октября 2016 17:08

 

 

 

Фотки с вражеского сайта. Не правда все это. А если правда, тогда еттофсеомерика.

Девчушка, которой "посчастливилось" попасть в 0,001% жила в моем подъезде.

 

Да, Обама.. хад такой, сякой..)))
Девчушка не в подъезде, не рядом, а со мной живёт и жить будет!) Пусть поёт свои песни!) А я ей качельки построю..)
Бешенство же... писали уже, людям не прививают.., только по "стечению обстоятельств" прокалывают..
Я, лично, вилами обхожусь, чтобы не трогать подозрительную дичь.., напуган уже...))
Да, и.. процент то тот растёт.., не 0,001 уже, только что, с вашей помощью, стало,  даже на этом сайте.., где так мало людей....

 

 

 

 

 

Nastasya »  alex14
19 Октября 2016 22:11

 

 

Ну это к нашему правительству, что медицину похерили, денег лишили, да начальников уродов поназначали! Когда я начинала работать, у нас старшая медсестра белым бинтом плинтуса проверяла на наличие пыли) А девчушке не повезло, чтож бывает и такое. Только не надо медиков во всем винить, тогда уж можно вовсе к врачам не ходить, вдруг послеоперационное осложнение начнется или анафилактический шок на выписанное лекарство? А я за обязательные прививки от болезней, которые смертельно опасны и имеют большой охват распространения, но абсолютно против новомодных типа гриппа, ветрянки, кори и лечения всякими арбидолами и т.д., такими болезнями детишки должны сами переболеть, тогда появится хороший иммунитет.

 

 

teab »  Nastasya
19 Октября 2016 23:28

не факт, куча примеров, когда привитых заболевало больше, или вот пример - Индия: Индия была вакцинирована от оспы на 100%. Единственная страна с таким охватом вакцинации, но там не соблюдали карантин. И ужасная эпидемия, унесшая миллионы...После чего в мире отказались в принципе от вакцинации оспы. Наши советские врачи туда были посланы, чтобы изолировать заболевших. Только после того, как наладили санитарные зоны, там прекратилась эпидемия. Вакцинация именно на оспе потерпела фиаско. Этот факт известен врачам, но почему обычным людям неизвестен?
тут нашел статистику, что в России от коклюбша умирает столько же, сколько от прививок от коклюша...
Факты из статьи:
Смертность детей в течение 3-х дней после прививки АКДС – в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.
Дети, получившие прививку Hib-вакциной, имеют в 5 раз больший риск заразиться гемофильной инфекцией, чем те, кто не были привиты.
80% детей, заболевших коклюшем в возрасте до 5-и лет, были полностью привиты.
87% случаев полиомиелита в США с 1970 г. были вызваны прививками.
90% акушеров и 66% педиатров отказались привиться против краснухи.
Знаете ли вы, что…
- любая прививка, сделанная вашему ребёнку, может стать причиной его болезни, инвалидности и даже смерти; 
- ни одна прививка не гарантирует защиту от болезни, против которой она делается; 
- в нашей стране принят закон, отменивший обязательность прививок для детей; 
- отказ принимать в детсады и школы непривитых детей является нарушением законодательства; 
- во многих вакцинах в качестве консерванта используется ядовитая соль ртути – мертиолят (тиомерсал); 
- некоторые вакцины производятся на клеточных линиях, полученных из абортированных человеческих плодов.

Nastasya »  teab
19 Октября 2016 23:33

Каждый сделал свой выбор и выбор за своего ребенка.Время покажет. Волна отказа от прививок началась недавно и поэтому статистики по заболеваемости еще нет. Я очень хочу, чтобы Вы все, кто отказался прививать детей, оказались правы и беды не случится)

teab »  Nastasya
19 Октября 2016 23:11

ну это уже бред... вы явно нен понимаете разницу между носителем болезни и больным... привитый тоже м.б. носителем того же туберкулеза (т.к. вдохнул ту же туберкулезную палочку от кашля другого на улице). вы похоже не понимаете, что прививка не предотвращает распространение болезни, а всего лишь тренирует иммунитет, чтобы он бвстрее справился с этой болезнью, и если вы привиты и заразились туберкулезом, но нет смптомов болезни - это не значит, что туберкулеза нет, просто иммунитет его так подавляет, что не дает перейти в стадию болезни, а м.б. просто легкое недомогание, которое  вы и не заметите - но при этом вывсе равно можете быть разносчиком болезни.

Nastasya »  teab
19 Октября 2016 23:17

Ну и...? Вы сами себя загнали в угол))) Я буду просто носителем или переболею с малыми симптомами, а непривитый человек погибнет, вот и пришли к тому с чего начинали, что прививки все-таки работают)А синдром внезапной детской смертности , как понятие,употребляется с момента появления академической пекдиатрии.

teab »  Nastasya
19 Октября 2016 23:37

нет,тут вы не правы, т.к. это идеальный случай, я же писал, что там кроме того, что может усилитьсяиммунитет может возникнуть куча побочек, вплодь до заболевания этой самой болезнью, а вот реалии: По официальной статистике, каждый год регистрируется около 400 случаев поствакцинальных осложнений от всех прививок. 20-21 апреля 2006 года в Санкт-Петербурге в ГУ СПб НИИ фтизиопульмонологии проходила Всероссийская научно-практическая конференция «Актуальные вопросы выявления, диагностики и лечения внелегочного туберкулеза». В докладе отделения хирургии костного туберкулеза указанного института были проанализированы истории болезни 850 детей, лечившихся там по поводу костно-суставного туберкулеза, вызванного прививкой БЦЖ.
Это данные только по Санкт-Петербургу и только по одной прививке. Выводы делайте сами.
а про туберкулез кости мне подруга говорила, что у кого-то из ее знакомых после прививки появился. 
Я бвл бв не против прививок, если бы знал бы, что они повысят иммунитет и точно не убьют или искалечат моего ребенка.
Из Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 27.06.05 N 0100/4853-05-32 «Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году»: …Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей – 83,2%…
т.е. из 100% детей заболевших дифтерией - 83% - привитые.. - а по вашим словам - они бы вообще не заболели бы...
и добавлю еще: мои дети, как перестали делать прививки стали болеть в 3-4 раза меньше, а если заболевают, то не так тяжело! вот так!

Nastasya »  teab
19 Октября 2016 23:45

А вмоем окружении на протяжении многих лет, я не встретила ни одного человека, у которого ребенок получил побочку от прививки, т.к. работаю в медицине, отрицать это бессмысленно, но это очень маленький процент в масштабе всей страны, чтобы избежать эпидемии.И побочка, как указано в статье ниже, именно из-за некачественных препаратов, а не от самой идеи вакцинирования.   "Ввести ответственность за отказ от прививок предложили в Роспотребнадзоре. Там считают, что уклонение от вакцинации провоцирует эпидемии. Однако эксперты напоминают, что прививки - дело сугубо добровольное, и отказываются от них нередко вполне обоснованно. Мнения сторон выслушала корреспондент "Вестей ФМ" Марина Костюкевич. "Прививки нужны, спросите своих бабушек, сколько раньше детей умирало!". - "Ну вот и прививайте, а я не буду!". – "А вас заставят!": примерно такие дискуссии развернулись в интернет-пространстве сразу после того, как глава Роспотребнадзора предложила ввести ответственность родителей за отказ от вакцинации детей. Большинство пользователей сходятся во мнении, что прививки лучше делать, но не под страхом наказания. Многие медики признают, что забытые в советские годы инфекции стали возвращаться. Например, коклюшем дети стали болеть в 2 раза чаще: за первое полугодие зарегистрировано около 4,5 тысяч случаев. Санэпидемиологи даже заговорили о повторной вакцинации от этого заболевания. Причина вспышки - массовый отказ родителей делать прививки своим детям. Зачастую от вакцинации  уклоняются из-за ложных страхов и чужих историй, говорит доцент кафедры инфекционных болезней у детей Российского национального исследовательского университета имени Пирогова Алексей Ртищев. Мифы об опасности прививок распространяются в основном через Интернет: "В Интернете, который доступен большинству граждан, существует огромное количество антипрививочных кампаний. И очень часто искажается суть самих прививок, а также их безопасность". В результате непрофессиональных рекомендаций "из личного опыта" многие родители здоровых детей попросту исключили вакцинацию. На всякий случай. Но надо признать, что на общественное мнение влияют и реальные случаи негативных последствий прививания. Так, очередная волна антипрививочных настроений прокатилась после случая в Астраханской области, когда некачественную вакцину ввели почти 700 пациентам, говорит председатель общественного совета Общества защиты прав пациентов Андрей Хромов. Родители пользуются своим правом на добровольное согласие: "Вакцинация - это медицинское вмешательство. На основании части 1 статьи 20 закона "Об охране здоровья граждан" необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача добровольного – подчеркиваю - согласия гражданина или его законного представителя". И чтобы ввести юридическую ответственность за отказ, нужно все тщательно взвесить и предусмотреть зеркальное наказание "за негативные последствия", продолжает Андрей Хромов. Так будет честнее: "Качество вакцин, скажем так, достаточно низкое в Российской Федерации. Количество случаев с летальным исходом, инвалидностью, в том числе и среди детей, составляет 5-7%. Меня интересует: в случае наступления, скажем так, негативных последствий для здоровья ребенка будет ли государство нести свою ответственность?". Кроме того, наказание может породить массу негативных последствий, говорит Алексей Ртищев: родители попросту будут пытаться обойти закон, и ни к чему хорошему это не приведет: "Если ввести строгий закон в нашей стране, вряд ли он будет иметь высокую эффективность. Сознательные граждане, скорее всего, начнут сопротивляться и негативно к этому относиться, и это может породить какие-то поддельные документы, отлынивание от этих прививок". Лучший вариант - просветительство, говорят эксперты: разъяснение сути прививания, в том числе в Интернете, пропаганда "правильной" вакцинации и, конечно же, работа над качеством вакцин. Только так можно побороть недоверие к прививкам.    

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 00:05

так вы медик... тогд понятно ваше усердие, вы приводите только бумагу, где хотят принудить людей к прививкам, но вот у муже на работе есть коллега, а у ее подруги ребенок умер от прививки. а что-то не думаю, что кто-то будет рад такой ситуации. если бы вы ещет поискали инфу о проблемах от прививок, то м.б. и поменяли бымнение, но вы явно не хотите этого делать. 
вот цитата, кто-0то написл, и я согласна:
А сколько умирали от чумы? Сейчас этой болезни нет. Но и прививки от нее не было. А сколько умирали от воспаления легких? Сейчас не умирают, но и прививок нет. А теперь вспомним многими "любимую" Малышеву, которая любит вешать ярлыки безумцев и дикарей. По ее словам из передачи,( сейчас , к сожалению, не дам ссылку, исчезла с диском жестким:005:. ),но так говорят и думают многие:
 "Если перестать прививаться от болезни, то она обязательно вернется. Только потому, что все привиты - болезни нет" и т.п. И тут же говорят, что прививка победила оспу. Сейчас мы от нее не прививаемся. Ну и где же логика? По их страшилкам, при прекращении прививания болезнь возвращается. Мы прививаться от оспы прекратили, а она вопреки их убеждениям не возвращается.;).. Дело-то значит не в прививке.Там другие были методы или причины. Не открывая википедию, а полазив по интернету, можно найти информацию, как на самом деле была побеждена оспа.

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:09

Душенька, так с оспой совершенно другая история!!!
Ее возбудители остались только в двух лабораториях мира: советской (российской) и американской!
Оспы в "диком" виде на земле не осталось!
 

teab »  katuntik
20 Октября 2016 00:19

а вот это уже странно... дорогуша... кто-то успел заглятутьпод каждый листочек? поищите про оспу... не все то, что оыициально преподносят - истина. 

katuntik »  teab
20 Октября 2016 00:12

И об Интернете )))
В Интернете какой только чепухи нет! ))) Будьте осторожны (вирусы) и критичны!
Вики хоть проверяется миллионами читателей )))

teab »  katuntik
20 Октября 2016 00:20

а уменя личные примеры проблем с прививками... потому и интересовалась подробно, не на пустом месте...

Nastasya »  katuntik
20 Октября 2016 00:24

У меня ощущение,  что я общаюсь с выходами из древнего леса, люди готовы вернуться в каменный век. Понимаю, что нужно остановиться,  но прямо спортивный азарт какой-то)))) 

alex14 »  Nastasya
20 Октября 2016 00:42

 

 

Nastasya -> katuntik   20 Октября 2016 00:24

У меня ощущение,  что я общаюсь с выходами из древнего леса, люди готовы вернуться в каменный век. Понимаю, что нужно остановиться,  но прямо спортивный азарт какой-то)))) 

Ага, есть азарт..., а ещё есть понимание что общаешься с человеком, который мыслить умеет только так, как научили его., долго он учился так мыслить...
"Я не я и лошадь не моя"? Фотки больничек не понравились? Здоровые люди выходят оттуда?
В этом Прогресс. и Достижения медицины???))
Никому не положено знать, что происходит? Верить и поклоняться слову авторитетному все должны, как katuntik?

 

 

teab »  alex14
20 Октября 2016 00:46

если вы  это н мой счет - то зря... я прсто хочу, чтобы если делают прививку, тоона должна защищать здоровье, а не клечить, и тем более убивать...

Nastasya »  alex14
20 Октября 2016 00:50

Ну этими фотами нас не удивишь,  их не нам надо предъявлять, а чиновникам,  потому что разворовали все, нет денег на новые больницы В городе до сих пор люди в коридорах лежат и кормят водой с капустой. А врачи за свои 3 копейки, все равно ходят на работу и выполняют свое призвание. 

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 00:52

да, но много врачей уже давно не выполняют призвание... к сожедению...
но я заметила, что если врачу плевать на здоровье ребенка - прививку все одно требует... это и подозрительно - с чего тому кому наплевть имено в данном вопросе - настойчив...

Nastasya »  teab
20 Октября 2016 00:54

Согласна,  хороший врач на вес золота,  мне повезло, я знаю таких)

alex14 »  Nastasya
20 Октября 2016 00:55

Nastasya -> alex14   20 Октября 2016 00:50

Ну этими фотами нас не удивишь,  их не нам надо предъявлять, а чиновникам,  потому что разворовали все, нет денег на новые больницы В городе до сих пор люди в коридорах лежат и кормят водой с капустой. А врачи за свои 3 копейки, все равно ходят на работу и выполняют свое призвание. 

Здесь разговор о прививках и заразах всяких...
КАК сможет выполнить своё призвание инфекционист в таких условиях???))

Nastasya »  alex14
20 Октября 2016 01:02

И справляются,  даже в таких условиях,  на самом деле - это самая лучшая больница по соблюдению санэпидрежима и там практически не бывает внутрибольничного заражения. Парадокс. 

alex14 »  Nastasya
20 Октября 2016 01:15

 

 

Nastasya -> alex14   20 Октября 2016 01:02

И справляются,  даже в таких условиях,  на самом деле - это самая лучшая больница по соблюдению санэпидрежима и там практически не бывает внутрибольничного заражения. Парадокс. 

)))) Статистику там правильные люди пишут!!))))
Лично я там был, не раз, повторяюсь...) один раз, даже пациентом побывал..., давно, лет тсять назад..
И, если даже в ТАКИХ условиях.не бывает "внутрибольничного заражения", то...в каких тогда бывают?
кто-о хуже видел???

 

 

teab »  alex14
20 Октября 2016 01:18

ну если тут говорят, что прививки нужноделать всем подряд, они не опсны - то и не бывает "внутрибольничного заражения"

alex14 »  teab
20 Октября 2016 01:34

teab -> alex14   20 Октября 2016 01:18

ну если тут говорят, что прививки нужноделать всем подряд, они не опсны - то и не бывает "внутрибольничного заражения"

роботы... не переживай, не всех пробудить можно...)
А большенству ещё и нравится жить в матрице..))

katuntik »  Nastasya
20 Октября 2016 01:03

Вот, вот! Может, они просто троллят нас?laugh
Несусветная дикость!

teab »  katuntik
20 Октября 2016 01:10

а вы на дикость не ссылайтесь - докажите, а тотолько угрозы пооплате и общие фразы... 
и так и не ответили, читали ли это: 1796kotok.com/vaccines/opinions/sharpe.htm
а то тоже все избегаете...

Nastasya »  katuntik
20 Октября 2016 01:11

 

Я надеюсь,  но к сожалению нет. Мир сошёл с ума,  поэтому я и хочу переехать в деревню,  желательно практически без жителей))) Все,умываю руки, кому надо все сам найдёт, сейчас ликбезом можно дистанционно заниматься) 

 

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 01:13

вы правы, каждый должен сам для себя решить, а принуждать кого-то  - а тем более сажать за свои взгляды - вот настоящее мракобесие...

katuntik »  Nastasya
20 Октября 2016 01:21

Спасибо за компанию!

teab »  katuntik
20 Октября 2016 00:31

да... и скольковрачей тоже говорят чепуху (придешь к одному - он : вот это, к другому - а кто это сказл - не это, а то)... вот интересня статья (ссылка) : 1796kotok.com/vaccines/opinions/sharpe.htm
посмотрите на досуге... цитат:
Начиная с 1860-1870-х годов, заболеваемость скарлатиной и коклюшем стала быстро идти на спад и достигла относительно низкого уровня еще до того, как появились антибиотики и иммунизация от коклюша14. В 1860-х гг. на миллион детей в возрасте до 15 лет число смертей от коклюша составляло около 1372. К 1901—10 гг. эта цифра упала до 815, к 1921—30 гг. — до 405, а к 1940 г. почти до 140. К 1947—48 гг. смертность снизилась еще больше — до 73 случаев на миллион, а ко времени проведения общегосударственной программы вакцинации в конце 1950-х годов уровень смертности снизился до 5 случаев на миллион детей1. Начиная с 1969 г., почти половина смертей приходилась на детей возрастом до трех месяцев15 — до того, как их начинают вакцинировать. В последние годы польза и безопасность вакцины от коклюша горячо обсуждались в медицинской прессе; в отношении риска повреждения головного мозга у детей, приводились следующие цифры: 1 случай на 750 и 1 на 100 00016. В Глазго убежденный критик вакцины профессор Гордон Стюарт (Gordon Stewart) обнаружил, что условия жизни детей влияют на вспышки коклюша в три раза больше, чем вакцинация17, и что существует намного больше доказательств того, что причиной заболевания может являться бедность. Другие исследования выявили, что одна треть пациентов, страдающих коклюшем, были ранее вакцинированы!18 Рутинное использование вакцины было прекращено в Швеции и Западной Германии, не вызвав при этом роста заболеваемости или количества смертей

Nastasya »  teab
20 Октября 2016 00:20

Люди! Откуда Вы черпаете инфу???Чума, холера, не говорю про брюшной тиф никуда не делись, просто удаётся контролировать. Про смертность о воспалении лёгких вообще молчу,  особенно, как стали рекламировать некоторые препараты. Я ни кого не агитирую, мне вообще все равно кто и чем заболеет,от своих недознаний, просто привожу аргументы,  медиков, у которых также есть дети.

MariyaNik »  Nastasya
20 Октября 2016 09:29

 

Вы пишите:
А в моем окружении на протяжении многих лет, я не встретила ни одного человека, у которого ребенок получил побочку от прививки, т.к. работаю в медицине, отрицать это бессмысленно, но это очень маленький процент в масштабе всей страны, чтобы избежать эпидемии
Считайте что в моём лице вы встретили первого пострадавшего.
Вообще, что значит пострадавший. Совершенно не обязательно ребенок заболеет болезнью соответствующей прививочной. Прививка понижает иммунитет, что ведет к развитию любой болезни. Поэтому и нет четкой статистики заболевания. Мне упорно старались заткнуть рот, что все проблемы начали после прививки.
Далее.
Ввести ответственность за отказ от прививок предложили в Роспотребнадзоре.
Это что значит? Переложить ответственность на плечи граждан несущих и так тяжесть налогов, которые не идут на улучшение медицины и науки, напротив ужесточить ответственность! За что! За то что человек сам на себя берет ответственность за себя и жизнь своих детей.
Лучший вариант - просветительство, говорят эксперты
Да, это один из правильных вариантов, но в совокупности с истинной заботой о здоровье населения, а не возможностью снова всех грести под одну гребенку.
Вы боитесь эпидемий. При современных технологиях её можно устроить и без прививок. Это не секрет.
Одним из любимых моих фильмов юности стал - "Открытая книга"
Пенициллин спас многим жизни, а далее? Вы как медик можете сами ответить на этот вопрос.
Так же и с прививками.
У людей должно быть право выбора и чем больше вы будете призывать и настаивать, тем больше люди будут уверены в своей правоте. 

 

Nastasya »  MariyaNik
20 Октября 2016 10:37

Мне лично, абсолютно все равно, будете делать прививки или нет, и уж тем более я абсолютна далека от агитации.т.к.на данный момент сама отказываюсь от всех текущих прививок) Просто давно не сталкивалась с детьми и просто спортивный интерес этого разговора, чем руководствуются люди, когда поддаются новым веяниям) Да, да, для меня это из области вегетарианства и ЗОЖа, завтра придет другой мессия и многие переметнутся снова) А уж доказывать что-то людям.которые уже все решили для себя, вообще неблагодарное занятие.

alex14 »  Nastasya
20 Октября 2016 12:23

 

 

Nastasya -> MariyaNik   20 Октября 2016 10:37

 

Мне лично, абсолютно все равно, будете делать прививки или нет, и уж тем более я абсолютна далека от агитации.т.к.на данный момент сама отказываюсь от всех текущих прививок) Просто давно не сталкивалась с детьми и просто спортивный интерес этого разговора, чем руководствуются люди, когда поддаются новым веяниям) Да, да, для меня это из области вегетарианства и ЗОЖа, завтра придет другой мессия и многие переметнутся снова) А уж доказывать что-то людям.которые уже все решили для себя, вообще неблагодарное занятие.

 

Вам, лично, всё равно уже? Даже от прививок отказались...
Два вопроса возникло из последних комментов..
1. Четвёртый уже человек написал об ЛИЧНОМ опыте осложнения от прививок..., На сайте, где сто человек читающих, а не пишущих- это уже "хорошо" считается...
А у вас: " в моем окружении на протяжении многих лет, я не встретила ни одного человека, у которого ребенок получил побочку от прививки"
2. Когда медики переродились из людей "помогающих", в людей "зарабатывающих"? Когда правильная отчётность и статистика стали выше здоровья пациентов?
Ещё байку расскажу для веселья, из личного опыта..)
Нарвался как-то на гопников-грабителей.., отметелили по полной, не отбился от троих.. Били, повалив, не думая, да сапогами, да по башке стараясь попасть.. Всё ничего, я живучий) Видок мой, после такой мануальной терапии представили? Чуть живой, допёрся до ТРАВМОТОЛОГИЧЕСКОЙ БОЛЬНИЦЫ первой градской, благо не далеко было ползти, пару кварталов всего..
И, кто угадает, что там мне, падающему, кровью залитому, предложили в приёмном отделении?
Конечно же немедленно покинуть Учреждение! Не пачкать пол! Ехать в травмопункт при поликлинике, за полисом не забыть заехать..
Выгнали, даже не осмотрев..
Всё обошлось.. Выжил и даже глаза не лишился..,)

Но, те люди, в белых халатах.... В страшном сне таких редко увидишь.., Не ушёл бы вовремя, добили бы..травмотологи...)
 

 

 

Nastasya »  alex14
20 Октября 2016 12:59

 

 

ну Вы же выбрали свой путь, Вам наша помощь и советы уже не нужны, а помогать нужно только тем, кто просит о помощи. а просто так сотрясать воздух мне не интересно. И вообще у Вас такая манера написания, что я с трудом понимаю,что хотите спросить или констатируете факты? Т.е. цитируете одно, а пишите всякую ерунду совершенно не связанную с цитатой. Еще не на один мой комментарий не попали с вопросом, такое ощущуние, что Вам до лампочки,что отвечают, просто не читаете, а талдычите свое.

 

 

alex14 »  Nastasya
20 Октября 2016 14:18

 

Nastasya -> alex14   20 Октября 2016 12:59

ну Вы же выбрали свой путь, Вам наша помощь и советы уже не нужны, а помогать нужно только тем, кто просит о помощи. а просто так сотрясать воздух мне не интересно. И вообще у Вас такая манера написания, что я с трудом понимаю,что хотите спросить или констатируете факты? Т.е. цитируете одно, а пишите всякую ерунду совершенно не связанную с цитатой. Еще не на один мой комментарий не попали с вопросом, такое ощущуние, что Вам до лампочки,что отвечают, просто не читаете, а талдычите свое.

Бывает, что и не понятно..) Это не страшно..)
Давайте тогда поближе к комменту.. Когда придёт очередной миссия, который научит уже студентов медиков, не отчёты писать, а людей лечить? Не фармокологии служить, а людям? Не о своей зарплате переживать, а о здоровье пациентов?
Когда для наших докторов жизнь и здоровье людей, обращающихся к ним, станет важнее инструкций выученных??
 

 

Nastasya »  alex14
20 Октября 2016 14:36

Это Вы к Господу Богу обратитесь или на худой конец к президенту. Мы уж точно не доживем до этих времен. Не знаю кому как, а мне на моем пути встречаются очень хорошие и порядочные врачи, которые спасают людей не за зарплату, а по совести. Наверно все же от человека тоже зависит, что он хочет видеть вокруг себя и кем себя окружает.

Olga6607 »  Nastasya
20 Октября 2016 15:09

 

 

 

Nastasya -> alex14   20 Октября 2016 14:36

 

н. Не знаю кому как, а мне на моем пути встречаются очень хорошие и порядочные врачи, которые спасают людей не за зарплату, а по совести. Наверно все же от человека тоже зависит, что он хочет видеть вокруг себя и кем себя окружает.

 

     В чем-то Вы, действительно правы. Вы связаны с этой областью, значит, априори, сталкиваетесь с врачами и людьми, связанными с этой областью, во много раз чаще, чем любой из нас. И если  у Вас позитивное мышление (что скорее всего, т.к. без онного не остаться  Человеком в Вашей профессии в нынешних реалиях), Вы мысленно отметете ту часть недобросовенных врачей, какую встретите. Но, при необходимости обращения к специалисту, Вы , явно, не пойдете абы к кому или к врачу, которого Вы знаете с нехорошей стороны. И знакомых не отправите. Может, поэтому у Вас и опыт более положительный, чем отрицательный. Да и знания присутствують, чтобы слепо не подчиняться указаниям врача. И я  не знаю где Вы работали, но, может, там, изначально, процент хороших специалистов больше , чем в другом месте (например, Кремлевская больница- не придирайтесь, я так: для наглядности).

       А простой человек идет в простую поликлиннику (больницу) и имеет дело с тем, кто есть, с тем уровнем, который имеется. И , если он из 3х(условно) посещений дважды попал в беду, какое у него будет мнение- понятно. Вот об этом речь, как я понимаю!  Он не сталкивается  (дай Бог) со стами врачей, чтобы понять , что 20 из них хорошие, а имеет дело с пятью и не факт, что они будут из этой двадцатки! Поэтому говорить, что ваш опыт ерунда, я знаю, есть хорошие врачи, не очень корректно.

     Поэтому: мы либо говорим об общей медицине, либо об умении найти, договориться, заплатить хорошему специалисту.  

     Вот такие мои мысли после прочтения всего топика.

Кстати, именно об этом недавно был топик: крик о помощи , о ветеринарах. Но суть та же.  И также профессиональные ветеринары отстаивали честь ветврачей, хотя дело , к сожалению, в нашем больном обществе, а не в конкретной профессии.

 

 

 

Nastasya »  Olga6607
20 Октября 2016 15:24

Во всем с Вами соглсна, Вы правы, что у меня есть выбор, и конечно стараюсь себя и своих родных и знакомых лечить у хороших специалистов. Но сейчас большая возможность в интернете, можно выбрать врача, посмотреть отзывы и все таки немного себя подстраховать.Не буду отрицать, что у нас в стране много что находится в плачевном состоянии, в том числе и медицина.

Greda »  Nastasya
20 Октября 2016 15:51

Да. наши с вами страны находятся в очень удручающем состоянии, а не только в медицине, но умудряются всё ещё враждовать и что-то делить( запал украинского народа правда уже пропал, и больше направлен теперь на власть).
 Не совсем по теме, извините. В сумской области, в областном онкологическом центре, нет никаких медикаментов кроме бинтов и разной ерунды, а ещё этим летом во всей области не было ни одной сыворотки против бешенства, родители укушенных детей вынужны были изыскивать возможности что бы где-то раздобыть и купить за порядка 20тыс российских рублей нужные препараты. Куда дальше катиться? Цены на лекарства- это отдельная тема, почему то в Польше украинские лекарства стоят гораздо дешевле чем в самой украине. Не геноцид? Нет. Это "рыночная" экономика.
 Как то попались мне старые упакованные бинтики СССРовские, 1972г. и 1982г. на обоих одна и таже отпечатанная цена- 10коп. и не больше не меньше за все 10 лет.
 
 

alex14 »  Greda
20 Октября 2016 16:12

 

 

 

 

Greda -> Nastasya   20 Октября 2016 15:51

Да. наши с вами страны находятся в очень удручающем состоянии,
 
 

Всё пройдёт!!!)
"в контакте" у меня удалилась из "друзей" девушка одна на том пике агрессии..
вроде "поэтессой" рекламировалась.., а вот, подишь ты...
95-й квартал и Зеленского... надо смотреть!) хоть иногда...
Дочка мне дисков "сватов" поназаписывала, трудилась, радость моя.., знала, что мне нравится..)

 

 

 

 

alex14 »  Nastasya
20 Октября 2016 16:02

 

Nastasya -> Olga6607   20 Октября 2016 15:24

Во всем с Вами соглсна, Вы правы, что у меня есть выбор, и конечно стараюсь себя и своих родных и знакомых лечить у хороших специалистов. Но сейчас большая возможность в интернете, можно выбрать врача, посмотреть отзывы и все таки немного себя подстраховать.Не буду отрицать, что у нас в стране много что находится в плачевном состоянии, в том числе и медицина.

В узком кружке выживать легче..)
Я писал про случаи не из "сейчас", а про, минимум, 18 лет назад.. Ну не было тогда интернета, зато "добрые доктора" были.. и ребятёнок тот есть, любит мультики смотреть в интернете..)
Усё хорошо!!!!) И статистика не испорчена, и мы живы и здоровы..

 

teab »  Olga6607
20 Октября 2016 22:19

Olga6607, попытаюсь объяснить свою позицию вам: есть манту, она не информативна, точностьот 50 до 70%, т.е. практически можнопросто бросить монетку... при положительном ее результте (ошибок много) здорового ребенка пичкают вредными лекарствами гробя в 1 очередб печень... но и это не все, сам манту - опасна, пример из 1-х рук, ребенок родственницы подруги на днях попал в больницу из-за манту(на следующий день) - высокая температура, делали операцию откачивали гной из руки! я не хочу делать такую проверку на туберкулез... говорю - сделайте анализ крови,
да это может больнее (хотяи там и тут укол), но точно безорасно - но мне говорят: нет, вы обязаны сделать именно манту, а  родителей отказавшихся от прививки - сажать надо,  детей не пускать в школу и сад... вы, говорит, дикая  дремучая... в каменный век всех тянете (да м.б. и лучше, если при этом дети будут здоровее), я приводила разные факты о вреде, разговор перерос на прививки вообще... я говорила о конкретных примерах их вреда, про которые лично знаю, приводила вырезки статей...  
но в ответ ни одного аргумента (и это медик)... несколько раз просил аргументы, в итоге дождался единственного такого: во всех развитых странах делают - значит и мы должны... да...
добавили, что непривитые дети будут всех заражать привитвх - а это вообще странно, т.е. если заболел привитый - то он не может заразить? только непривитый заражает? что за глупость? заболеть может любой! и как показывает практик привитые бывает болеют даже больше не привитых
и ещ есть момент: привитый может легонечко болеть (если прививка сработала), без видимых симптомов, постояно ходить в сад и всех  успешно заражать...
вот еще:
По официальной статистике, каждый год регистрируется около 400 случаев поствакцинальных осложнений от всех прививок. 20-21 апреля 2006 года в Санкт-Петербурге в ГУ СПб НИИ фтизиопульмонологии проходила Всероссийская научно-практическая конференция «Актуальные вопросы выявления, диагностики и лечения внелегочного туберкулеза». В докладе отделения хирургии костного туберкулеза указанного института были проанализированы истории болезни 850 детей, лечившихся там по поводу костно-суставного туберкулеза, вызванного прививкой БЦЖ. Это данные только по Санкт-Петербургу и только по одной прививке. Выводы делайте сами. тут:bleckt.com/publication/children/2375.html
я  не против прививок, когд они не вредят здоровью, а врач отвечает за свои действия - но у нас явно не тот случай..
может сумбурно, но я попыталась озвучить свою точку зрения. лучше изложить не смогу... все.

 

Ruki »  alex14
20 Октября 2016 22:38

Вы уж извините, но СЛУЖИТЬ , особенно Вам - ненавидящему как то всех врачей и медицину сразу)))) это сильно сказано. Корона не давит, нет?то есть вы считает врачей идиотами , тупо выполняющими приказы , но тем не менее думаете,что они обязаны Вам служить и вылечить в любом случае. Круто однако. Вы простите меня, но возможно это последствия Вашего сотрясения мозга после описанного избиения Вас. А так же хочу напомнить,что без веры в метод лечения и во врача - эффективность лечения в когда намного ниже. Желаю скорейшего восстановления вашей умственной деятельности, сейчас у врачей неврологов есть хороший арсенал, но Вы то конечно таблетками не лечитесь,.

alex14 »  Ruki
20 Октября 2016 23:28

 

 

 

Ruki -> alex14   20 Октября 2016 22:38

Вы уж извините, но СЛУЖИТЬ , особенно Вам - ненавидящему как то всех врачей и медицину сразу)))) это сильно сказано. Корона не давит, нет?то есть вы считает врачей идиотами , тупо выполняющими приказы , но тем не менее думаете,что они обязаны Вам служить и вылечить в любом случае. Круто однако. Вы простите меня, но возможно это последствия Вашего сотрясения мозга после описанного избиения Вас. А так же хочу напомнить,что без веры в метод лечения и во врача - эффективность лечения в когда намного ниже. Желаю скорейшего восстановления вашей умственной деятельности, сейчас у врачей неврологов есть хороший арсенал, но Вы то конечно таблетками не лечитесь,.

)) Да кто бы сомневался, а я не буду, что из за описанных мною случаев такой ответ получу обязательно..)
Про эфективность лечения с помощью ВЕРЫ....))) Про плацебо наслышаны, спасибо.., не вкусно...)))
Где я писал про "  ненависть к врачам"?) Вроде бы, наоборот, случаи обращения к ним описывал...
Попёрла "культура"...??)))
 

 

 

 

teab »  Nastasya
20 Октября 2016 21:35

вот

ВАКЦИНАЦИЯ БЦЖ 
Доклад Исследовательской группы ВОЗ

Совещание Исследовательской группы ВОЗ, посвященное политике в области вакцинации БЦЖ, проходило в Женеве с 24 по 27 июня 1980 г. От имени Генерального директора совещание открыл доктор A. Zahra, директор отдела инфекционных болезней.

тут пропустила подробности, результат:

3. ОБЗОР РЕЗУЛЬТАТОВ ЮЖНОИНДИЙСКОГО ИСПЫТАНИЯ

Исследовательская группа отметила два следующих существенных результата южноиндийского испытания:

(1) отсутствие защитного эффекта БЦЖ;

(2) необычный характер заболеваний туберкулезом в районе испытаний.

 


 

Ruki »  teab
20 Октября 2016 22:56

Может всё же лучше получить медицинское хотя бы среднее образование ,,а не в инете находить материалы))) чувствую , что движет искреннее желание сделать как лучше и как полезнее , но выводы делаете на фактах из непроверенных источников. То есть вы считаее, что вся высшая школа медицины в нашей стране ошибается или вводит всех  нас в заблуждение .так и до шаманов с бубнами дойти не долго. в прошлом году здесь так и написали- к врачам не ходим, шаманы нравятся больше.( это я серьезно, если что).

aliska »  katuntik
18 Октября 2016 23:30

katuntik -> alex14        18 Октября 2016 22:52

Алекс, ты просто как Баба Яга, всегда против! ))) Ничего не знаешь, ни в чем не разбираешься, но против! )))

гыыыы))))

  Бабаёга)))))))))))
_____________________________
так то я и сама "завсегда против", и повода не надо, лишь бы поржать в комментах )))) да времени нет.

а шо касаеца темы, то согласна, что малявкам до 5-ти лет хотя бы, ненаобноть всей кучи вакцин.

alex14 »  aliska
18 Октября 2016 23:39

aliska -> katuntik   18 Октября 2016 23:30

 

katuntik -> alex14        18 Октября 2016 22:52

Алекс, ты просто как Баба Яга, всегда против! ))) Ничего не знаешь, ни в чем не разбираешься, но против! )))

гыыыы))))

  Бабаёга)))))))))))
_____________________________
 

 

Да, Юлька! такой вот бабой, да ещё и ягой я тут прослыл...))
Я мне нравится, горжусь даже...)
Опасаюсь, что не очень достоин звания такого....

Nastasya »  alex14
18 Октября 2016 23:47

И когда случится беда, Вы будете в выигрышном положении, сможете с вилами и топорами отгонять чужаков от своих поселений, дабы никакая зараза к Вам не проникла из города)

Alyaska
18 Октября 2016 21:41

Я сейчас коротенькО отвечу. Ладно). А то тут уже помидоры полетели.
Я ни разу не сомневаюсь, что туберкулёз опаснейшее заболевание. И что с ним надо бороться... И прививки, кстати я своим детям делала... до определённых отрицательных моментов. Отдельных. С каждым из детей. Нет желания распинаться на эту тему.
Действительно. Было бы странно услышать другую версию из уст господина Климова. А что, если мой ребёнок как раз попал в этот 0,001 % с "неожиданной реакцией на введённый препарат"?
В моей ситуации вводит в столбняк неповоротливость нашей системы. Ты можешь убиться об стену, доказывая, что ты не верблюд. Твоё счастье, если успеешь доказать до того, как тебя закатают в асфальт, в порыве борьбы за выполнения плана, спущенного сверху.
 

alex14 »  Alyaska
18 Октября 2016 21:54

 

 

"А что, если мой ребёнок как раз попал в этот 0,001 % с "неожиданной реакцией на введённый препарат"?"
- есть у меня такой ребёнок....
Чудо, а не девочка!!! Только сама не узнает она об этом  никогда, наверное...
Один укольчик всё решил в один момент...
Девочке той уже... много лет.... И родственники её ГЕРОИ, и МАМА её.... и я её люблю не меньше, чем свою дочурку..., а толку то ей? В своём мире живёт...
И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ!!!!!))

 

 

Seledka
19 Октября 2016 08:09

Я делаю детям все прививки. Года три назад, под влиянием текста о вреде прививок, пошла наперекор мозгу своему и не сделала детям ветряночную прививку. Результат: Мои дети перенесли ветрянку в этом году с такими осложнениями, что хотелось этих борцов посадить с ними, а самой пойти по башке себе постучать, чтобы впредь своим мозгом думать.

hyk »  Seledka
19 Октября 2016 08:36

А что, уже и от ветрянки прививки появились? Я просто не в курсе, все дети давно взрослые. А на работе у нас только что сняли карантин после ветрянки, переболели все дети, а про прививки никто и не знает ничего.

Nastasya »  hyk
19 Октября 2016 10:42

Краснуха, ветрянка, теперь тоже прививают) Я сама краснухой в 27 лет переболела, ветрянкой-в 37 лет, интересно если бы была привита заболела?

Seledka »  hyk
19 Октября 2016 11:34

Давно уже! Лет 10 как

teab »  hyk
19 Октября 2016 22:58

и хорошо, если не переболеть в детстве - то у взрослых все на порядок тяжелее проходит, вплодь до  летального исхода. Раньше земские  врачи специально приводили детей к больному ветрянкой ребенку, чтобы они заразились и получили бы иммунитет, т.к. знали - у взрослых это проходит очень тяжело, м.б. ситльные осложнения до потери здоровья и смерти.

teab »  Seledka
19 Октября 2016 22:31

если вы поинтересуетесь про болезнь ветрянкой взрослыми, то там вплодь до летального исхода... дети на порядок переносят ее легче... если у вас дети в детстве тяжело ей переболели- то во взрослом возрасте могли бы и не выжить... так что еще не известно, что бы было бы потом...

Pavlovna
19 Октября 2016 08:30

Можно долго спорить нужны нам прививки, не нужны, плохие медики или хорошие и т.д. Но я расскажу свой частный случай... Слава Богу, что это всего лишь в подъеде, а не в семье, но теперь я через подъезд стараюсь пройти максимально осторожно и стараясь не прикасаться ни к чему.  На верхнем этаже жила семья: отец, мать, сын около 50 лет. Сначала умерла мать, говорили что у нее опухоль мозга была, через 2 м-ца умер скоропостижно сын 50-летний от открытой формы туберкулеза, остался один отец, он сейчас  в больнице  похоже,  или  дочери забрали старшие - точно не знаю.  Не знаю подробно ситуацию, потому что живем  в этом доме недавно. После похорон сына  узнали, что в семье  у них  все были больны туберкулезом, инфекцию принес  лет 5 тому назад  старший брат - неоднократный сиделец  и заразил всю семью, да и сам от нее умер в тюрьме.  И вот страшновато  нам  теперь жить в этом  подъезде, потому что неоднократно видела  как отец  поднимается  на 5 этаж и останавливается  на каждом этаже отдыхать, слышно как кашляет.  Но ведь к нам и внуки приходят, да и мы из подъезда пыль несем и вирус в квартиру.  Спасибо  за статью.   Теперь страшно НЕ ДЕЛАТЬ прививку! 

AlenkaBerezka »  Pavlovna
19 Октября 2016 11:17

Манту - это не прививка от туберкулеза! Это всего лишь способ узнать, болен человек или нет. Да и то неточный. Оттого, что вы сегодня сделали Манту, не факт, что завтра вы где-то не заразитесь туберкулезом. Реакция Манту - тест на заболеваемость.
У нас нет прививок от туберкулеза.
Равно как и уколы от бешенства - не совсем превентивная мера. Делаются по факту контакта с предположительно больным животным. Или больным.

sokserg »  AlenkaBerezka
19 Октября 2016 11:25

 

 

 

от бешенства прививки плановые делают ежегодно а не пофакту болезни, обязанность ветеринара местного и наша обязанность

 

 

 

AlenkaBerezka »  sokserg
19 Октября 2016 11:58

Я говорю о людях.

revenant »  sokserg
23 Октября 2016 20:00

У нас собак привили, а когда попросил привить копытных - сказали, что такого не делают в принципе.
 

Olga6607 »  revenant
23 Октября 2016 23:28

revenant -> sokserg   23 Октября 2016 20:00

У нас собак привили, а когда попросил привить копытных - сказали, что такого не делают в принципе.
 

У нас бешенство привать приезжают ежегодно, но только в этом году привили коз.

revenant »  Olga6607
25 Октября 2016 20:00

Вот написал, а сегодня приехали и привили всех от лошади до кошек, но платно, 750 рублей как сдуло.  Грят , бешеные енотовидки по области отмечались.
 

AlenkaBerezka »  AlenkaBerezka
19 Октября 2016 12:15

В 70-80-90х БЦЖ делали всем поголовно. Ревакцинацию проводили. От чего же у нас столько больных туберкулезом? Не оттого ли, что у "счастливчиков" этот самый ослабленный штамм приживается в организме и находится там в латентном состоянии, пока не разбудили.
И зачем с меня брать подпись и на отказ, и на согласие от прививок? Мол, знали, на что шли.  А я ведь понятия не имею, что в этих вакцинах намешано!
Спрашиваю врача, вы готовы мне выписать документ, что эта вакцина ГАРАНТИРОВАННО ЗАЩИТИТ МЕНЯ ОТ БОЛЕЗНИ (или хотя бы гарантирует мне легкую форму заболевания), БЕЗВРЕДНА И НЕ ВЫЗОВЕТ НЕГАТИВНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ? Ни один не берет на себя эту ответственность! Т.е. никто из них не подпишется под тем, что они так красиво вещают...
Почему? Да потому, что всегда есть шанс, что стать этой самой 0,001... Для кого-то это сухая статистика, а для меня - целая жизнь. Я не хочу играть в русскую рулетку с фармакологией без каких-либо гарантий.
И уж если я отвечаю за любой свой выбор, а медики не отвечают ни за что, то никто не вправе меня осуждать.
Можно вообще одеться в презерватив и смолой эпоксидной залиться. А за углом - тот самый трамвай. И Аннушка масло пролила, как назло.
Но добровольно колоть себе препараты сомнительного свойства и сомнительной же пользы - увольте!
А для диагностики ЕСТЬ альтернативные методы.

Alyaska »  AlenkaBerezka
19 Октября 2016 12:45

 

 

 

yes Подпишусь под каждым словом. 
А если учесть, что всё население у нас к взрослому возрасту тубинфицировано... И куча народа с открытой формой туберкулёза ходит по улице и харкает на асфальт. А я своего ребёнка должна тащить в тубдиспансер, в рассадник заразы только чтобы доказать, что он не болен. И не факт, что тебе повезёт и ты попадёшь к нормальному, адекватному фтизиатру. А не к винтику у которого в голове лишь план по охвату и премии за его выполнение. Сколько их таких, с диагнозом поставленным наугад, для галочки "тубинфицирован, пролечен". Конечно, не вашему же ребёнку печень убивают изониазидом. Смысл проводить ребёнку тест, который даёт разбег на километр погрешности. Это как в анекдоте про студентку и теорию вероятности. Когда она на вопрос: "Каковы шансы встретить на улице динозавра?" Ответила: "50/50. Либо встречу, либо нет!"
Не очень понимаю почему это должно осуществляться за счёт здоровья, жизни и прав моих детей.

 

 

 

teab »  Alyaska
19 Октября 2016 23:01

точно, писали, что из-за ложноположительного диагноза на туберкулез начинают гробить опасными лекарствами здорового ребенка. пусть лучше кровь берут вместо слабоинформированного манту и лучше бы меньше больных бы в страну пускали...

teab »  AlenkaBerezka
19 Октября 2016 22:44

согласен с вами, читала статистику, что м.б. до 3-х смертальных случаев от АКДС на 100 тыс... что-то нехочется, чтоб мой ребенок  стал 1 из этих 3... но тут еще проблема не только в вакцинах, а еще и в консервантах, которые туда пихают. а это - ртутные  соедингения, муж посчитал(данные содержания ртути в акдс и величину ядовитой дозы можно найти), что доза ртути в АКДС на самой границе ядовитой дозы, меньше на 10-20%... т.е. у кого здоровье послабее.... а почитайте как влияет ртуть на организм, это поражение нервной системы. а теперь вспоминаем синдром внезапной смерти младенцев - не то ли это самое? смотрела передачу, давно, года 3 назад, так вот там врач заявил, что да,Ю есть много побочек и опасных от прививок, из-за консерванотов, но мы как покупали дешевые, так и будем покупать... вот так...

AlenkaBerezka »  AlenkaBerezka
19 Октября 2016 12:19

Точнее так, их делают еще в детстве, а потом только Манту. Потом флюшку...

Olechka63 »  AlenkaBerezka
21 Октября 2016 20:42

+100!!))

sokserg
19 Октября 2016 11:23

у нас теща в тубдиспансере работает , 
так вот никого не заразила еще 
им то самим наверняка обязательно колют , 
да и туб больные это обычные люди ,
ходят среди вас и ничем не отличаются,
проходят лечение в диспансере и домой

teab »  sokserg
19 Октября 2016 22:34

а вы сначала узнайте, сколько случаев бешенства было... м.б. всего 1-2... за все время...

polyapolya52 »  teab
20 Октября 2016 00:26

teab -> sokserg   19 Октября 2016 22:34

а вы сначала узнайте, сколько случаев бешенства было... м.б. всего 1-2... за все время...      
       Так вам и представили в открытом доступе информацию о бешенстве среди людей. Могу с большой уверенностью сказать, что не одна сотня в год точно гибнет от этой заразы, и у всех одна и та же клиника. В Москве был случай заражения бешенством двух старичков.....Оказывается у них была кошечка, никогда не выходившая на улицу. Чтобы разнообразить ей жизнь, они приносили домой траву сорванную в ближайшем скверике. И надо ж было случится, что на той траве больная бешенством бродячая собака оставила свою слюну. Сначала заболела кошка, докторам её не  показали, т. .к. была уже в возрасте, животное погибло. А через определенное время и у супругов клиника. Кстати если не в курсе, то и Москва является неблагополучной по бешенству. В свое время, нас часто собирали и просвещали по этой проблеме. Так что знаю все не по наслышке.

teab »  polyapolya52
20 Октября 2016 00:33

так ваш знкомый врач и вам ничегоне говорит?

sokserg »  teab
20 Октября 2016 08:46

 

вы зачем меня спросили про бешенство ? за какое такое время 1-2 ? за день или за 10 лет ? 
у нас неблагополучный район по бешенству , почти каждый год карантин вводят , 
то лиса то кошка кого то покусает,
в этом году пока тихо

 

teab »  sokserg
20 Октября 2016 21:22

вопрос бвл про: сколько случаев личного столкновения с бешенством было у вашей знакомой, работающей с животными и за ккое время.
 

sokserg »  teab
21 Октября 2016 08:21

не меня спрашиваите , ошиблись , я такого не писал

Ruki
19 Октября 2016 21:48

Гм, наверное статью просто нужно дочитать до конца, так как в ней в простой форме как раз объясняется разница между прививкой, пробой Манту, Диаскин тестом . Написано, что туберкулез излечим, хотя бывают тяжелые запущенные случаи. Ну а фото больницы, что могу сказать ? В Казани все больницы отремонтировали за последние годы, хотя возможно где то еще такое и можно найти. Это плохо, но это не повод отрицать необходимость диагностики и своевременного лечения. Всем добра.

Olga6607
20 Октября 2016 11:57

 

Очень сложная и неоднозначная тема. Каждый, обычно, имеет мнение, которое основывается на собственном опыте, опыте близкий и знакомых, а также информации, которая поступает и соотносится с мировоззрением конкретного человека.

Я росла и воспитывалась в советское время, поэтому мысли о правильности или нет прививок, даже не возникали. Сама я на "генетическом" уровне медицине не доверяю (при анализе своего детского прошлого, я выяснила, что причины такого отнощения были) и сама лично пытаюсь минимально с ней контактировать.  Старшую я прививала как положено, не помню осложнений. а с младшей в садике была проблема: реакция после прививки. При попытке что-то выяснить: все открестились вплоть до того, что не смоги ясно сказать: какая такая прививка была в садике. Понятно, если бы я начала кампанию - был бы прецендент, но я не стала: не учень умею отстаивать свои права. Но ребенка потом от всех возможных прививок пытала оградить.

Каких-то серьезных познаний у меня нет, но мое мировоззрение отторгает любое поголовное действие: прививка или что-то другое. А отсутствие в нашей медицине личной ответственности врачей и тотальная нынешняя безграмотность , разгильдяйство и стремление к наживе, сказывается на моем негативном отношении ко всему, что связано с государственной медициной, официальными заявлениями в СМИ, данные в широком доступе и т.д.. Так же как и официальные данные по другим странам. Когда кто-то агрументирует: " в новостях сказали", в "СМИ напечатали"- для меня это не является однозначным аргументом. А иногда даже, наоборот.

Единственно чему я рада, что сейчас на мне не висит ответственность за принятие решения: дети уже взрослые, за внуков будут решать дети (они прививают).

 Но, если бы я сейчас была в возрасте детей, то, скорее всего, выбрала бы альтернативную жизнь в поселении по интересом (типа "Чистого неба", "Благодарное" и т.д.. без идеалогической подоплеки) и максимально бы отгородилась бы от государственной системы.

Это лично мое мнение и мой личный опыт.

 

dmsnik
21 Октября 2016 16:20

Многим комментаторам я предлагаю даже дальше идти. Отменить к чертям все эти медицинские книжки и на приеме в пищевое производство и у соискателя просто спрашивать: "Как вы себя чуствуете?". Если говорит, что хорошо - тогда брать. А то выдумали бюрократизм очередной, анализы, прививки.
А вот еще задачку задам. У нас в Ржеве в начале 2000-х произошла серьезная вспышка Гепатиа А, ну т.е. банальной желтухи. Почему почти 90% заболевших оказались детьми и молодежью? Прививка от Гепатита А есть, но ее массово не делают и она не обязательна.

alex14 »  dmsnik
21 Октября 2016 16:46

 

dmsnik   21 Октября 2016 16:20

Многим комментаторам я предлагаю даже дальше идти. Отменить к чертям все эти медицинские книжки и на приеме в пищевое производство и у соискателя просто спрашивать: "Как вы себя чуствуете?". Если говорит, что хорошо - тогда брать. А то выдумали бюрократизм очередной, анализы, прививки.
А вот еще задачку задам. У нас в Ржеве в начале 2000-х произошла серьезная вспышка Гепатиа А, ну т.е. банальной желтухи. Почему почти 90% заболевших оказались детьми и молодежью? Прививка от Гепатита А есть, но ее массово не делают и она не обязательна.

Что же.. опять байкой отвечу... скоро овец загонять домой...)
Я, в той, Боткинской, инфекционной, оказался, когда-то, по молодости с "Б" гепатитом..., пожелтел, пережив аварию на мотоцикле....
В том же корпусе был, где и с "А" мужиков держали...
Общими санузлами пользовались, и байки вместе травили...)
чеснок не растили, при этом, не буду врать..--- ПРОСТИ, друг, не удержался!!!))
Пишу, про то, что знаю..., про то, что не знаю ,читаю, а не пишу...
про чеснок твой, с удовольствием читал!!!)
Стоимость и лёгкось покупки книжки санитарной чевой-то вы, сударь, не озвучили..)) Не в курсе??)

 

dmsnik »  alex14
21 Октября 2016 18:14

Сейчас с левой медкнижкой можно устроиться только только в микромагазин. На пищевку не устроишься. Мы еще в 2008 левые книжки и медицинские дипломы по базе пробивали. Двух врачей с левыми дипломами отловили))), а книжек сколько левых было - и не помню. К гепатиту А раньше, в те времена, когда не было такого разгула санитарии иммунитет вырабатавался в младенческом возрасте. И вообще, это медицина виновата в том, что дети все чаще болеют, потому что лечить лучше стали и детская смертность сильно снизилась, а значит и давление естественного отбора снизилось. Вот и выживают ( и Слава Богу!) дети, которые еще 30 лет назад не дожили бы до 1 месяца, и 500 грамовых выхаживают. Ну и диагностика улучшилась, кто с этим поспорит. А есть еще один фактор вырождения, о котором не любят говорить. "Левые" сексуальные связи, которые приводят к рождению детей не от своих официальных отцов, что в дальнейшем может приводить к близкородственным бракам. И это с развитием коммуникаций и увеличения внутренней миграции населения, особенно молодого, становится все более актуальным. А к чему приводит хаотичный инбридинг вы и сами должны знать.

alex14 »  dmsnik
21 Октября 2016 18:30

Ай, яй, яй... вот с кем бы не хотел бы спорить ни о чём, так это с тобой...)
Давай выжиывать учиться будем!)
Растить чеснок и прочее!!!)
И без "левого" секса!.., пусть дети наши на наших ошибках учатся...!)
а "по базе".. так там сейчас даже министров всяческих пробивают, на предмет поддельных диссертаций....)))

 

dmsnik »  alex14
21 Октября 2016 18:51

))))))
Согласен! Будем общаться и заниматься своими делами.

alex14 »  dmsnik
21 Октября 2016 19:11

Да, будем!)
Можно про "левую" медкнижку скажу? Ещё байка..
Сам то я как проходил медосмотр водительский в Питере?
Да в том же здании, где и права меняют, дороже, конечно, чем бегать по поликлиникам и диспансерам, но.. гораздо быстрее...
Шлёп -шлёп и здоров!! без анализов и официально! Иди пробивай, да проверяй...) по любой "базе"...)
Сервис, однако...)

Ruki »  alex14
21 Октября 2016 19:20

Ну вот, теперь понятно ))) то есть для себя вы допускаете коррупционный момент легко)) (а как назвать фальшивый мед допуск к вождению?) вот и кажется , что вокруг все только так и живут. А честные люди в поле зрения не попадают - просто образ мышления и жизни не пускает их в ваш ареал )))).что называется начни с себя и жизнь изменится -выживать не придется.

alex14 »  Ruki
21 Октября 2016 19:30

 

Ruki -> alex14   21 Октября 2016 19:20

Ну вот, теперь понятно ))) то есть для себя вы допускаете коррупционный момент легко)) (а как назвать фальшивый мед допуск к вождению?) вот и кажется , что вокруг все только так и живут. А честные люди в поле зрения не попадают - просто образ мышления и жизни не пускает их в ваш ареал )))).что называется начни с себя и жизнь изменится -выживать не придется.

И где там написано про "фальшивый"? Про "быстрый" там написано..))) Доктором подписанный тот допуск..)
Честные люди попадают, бывает..., радуют...
не часто, соглашусь..., чаще слышу: "это моя работа", "а куда деваться" и подобное, вместо мнения собственного...

 

Ruki »  alex14
21 Октября 2016 19:36

Без анализов и есть фальшивка))) нечестный человек и других видит такими же. 

alex14 »  Ruki
21 Октября 2016 19:53

 

 

 

 

Ruki -> alex14   21 Октября 2016 19:36

Без анализов и есть фальшивка))) нечестный человек и других видит такими же. 

Дохтора только так и работают сейчас, те, кто на конвейере том.., я в том виноват?
Любую справку нарисуют...
Я создал систему эту и руковожу ей??
И, когда человек говорит, что у него есть где то "своя власть", которая руководит им..,  то..., не человек это, а руки человека, или ноги, или ещё чего-нибудь...
Собственный, самостийный, элитный мозг жажду я видеть в человеке...)

 

 

 

 

Анюта
21 Октября 2016 23:33

Хотелось бы узнать мнение топикстартера о влиянии прививок на рост аутоимунных заболеваний в последнее время. Всё чаще приходится сталкиваться с мнением врачей о вреде прививок. Именно врачей. 

dmsnik »  Анюта
21 Октября 2016 23:53

Я не топикстартер, но могу найти десятки корреляций аутоимунных заболеваний. Например, с количеством автомобилей на душу населения, с ассортиментом колбасных изделий в магазинах, с количеством рекламы на ТВ)))

alex14 »  dmsnik
22 Октября 2016 00:46

 

 

 

dmsnik -> Pfqrf   21 Октября 2016 23:53

Я не топикстартер, но могу найти десятки корреляций аутоимунных заболеваний. Например, с количеством автомобилей на душу населения, с ассортиментом колбасных изделий в магазинах, с количеством рекламы на ТВ)))

На веселье потянуло?) Шмотри, покусают...) Шловами играть легко, смыслом же тех слов... поди покидайся..)
Да и "стартеру" ответить тоже надо дать шанс...

 

 

 

katuntik »  Анюта
22 Октября 2016 09:19

Pfqrf   21 Октября 2016 23:33

Хотелось бы узнать мнение топикстартера о влиянии прививок на рост аутоимунных заболеваний в последнее время. Всё чаще приходится сталкиваться с мнением врачей о вреде прививок. Именно врачей. 

У Крупской была Базедова болезнь. Непременно результат прививки )))
А если серьезно, то болезни не диагностировали и люди просто  болели/умирали.
Так что статистика хромает. Это как с онкологией. Количество заболеваний раком во всем мире должно и будет расти, потому как люди живут дольше. А раньше люди просто не доживали до "своего" рака. Рано или поздно в организме начнутся "поломки", и если другая причина не убьет вас, то рак настигнет.

alex14 »  katuntik
22 Октября 2016 15:54

А если серьезно, то болезни не диагностировали и люди просто  болели/умирали.
Так что статистика хромает. Это как с онкологией. Количество заболеваний раком во всем мире должно и будет расти, потому как люди живут дольше. А раньше люди просто не доживали до "своего" рака. Рано или поздно в организме начнутся "поломки", и если другая причина не убьет вас, то рак настигнет.

 

А теперь, когда диагностируют, люди не болеют и не умирают?? Или не просто теперь умирают, а с "диагнозом"?)
И, если: -"если другая причина не убьет вас, то рак настигнет.", то зачем рыпаться?) Исход то один..))

 

Ruki »  katuntik
22 Октября 2016 22:17

Ну да)) гипотиреоз может как следствие аутоиммуннго тиреоидита остаться. 

Ruki »  Анюта
22 Октября 2016 22:15

Не знаю кто такой топикастер , но во первых статья была про пробу Манту и Диаскин -тест в основном. Это не прививки, а способы диагностики состояния и наличия туберкулезной инфекции в организме. Они не формируют иммунный ответ и защиту как прививки от менингококка, дифтерии, коклюшам т.д.  По росту аутоиммунных заболеваний ,давайте разбираться. Аутоиммунные это когда клетки своего организма воспринимаются как чужеродные. Как на этот процесс могут повлиять прививки от инфекции? В основе аутоиммуных заболеваний исходно лежит воспаление  в тканях , когда активируется множество факторов и клеток отвечающих за воспалительную реакцию и  не всегда быаает выявлен первичный фактор развития воспаления ( стресс , инфекция, травма, вирус и пр.) если вовремя остановить каскадную реакцию воспаления то достигается контроль над заболеванием. В период активности воспаления прививки старался не делать, что бы не добавлять напряжения иммунной системе. Но пациенты с аутоиммунность заболеваниями перед назначением специфической таргетной терапии прививаются от вирусного гепатита и пр. , что бы избежать тяжелого течения инфекции  на фоне лечения.так как это лечение как правило подавляет иммунитет. И достигается ремиссия( когда нет симптомов заболевания и жалоб и по данным обследований).
Генетически существует определенная предрасположенность к данному типу заболеваний , кск правило в роду у кого то уже было сутоиммунное заболевание.  

Ruki
22 Октября 2016 22:30

Надо же дискуссия все продолжается. По поводу прививок. Если Ваш ребенок сидит дома и  к Вам не приезжают родственники и гуляет он на закрытой территории, не ездит с Вами в магазины , где множество людей- на мой взгляд можно прививки не делать. ( да простят  меня педиатры). БЦЖ вроде ставят автоматом и мам не спрашивают, (так как у них после родов голова слабая-шучу). Но если к Вам приезжают гости часто, ребенок с Вами в коляске едет в Моллы, папа ходит на работу в большой коллектив или общается с населением- то конечно прививаться нужно без лишних вопросов. А уж ставить Диаскин тесты вовремя  и вовремя узнать что что то не в порядке , это святая обязанность родителя.
 Педикулез появился ( вши по простому), а когда я училась нам не могли показать как они выглядят - не на ком не было. Заболевают туберкулезом самые обычные люди , а не только те кто в тюрьме или бомжи или плохо питаются . Вот решила своими словами, а то три дня обсуждаем азбучные истины. 

sokserg
23 Октября 2016 14:49

из соцсети :

ВНИМАНИЕ!!! У КОГО МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ! Кто не равнодушен, помогите распространить информацию. Может мы успеем кому то помочь!!! 

Дорогие мамочки, не делайте прививку Пентаксим своим деткам, мы сделали и вот что произошло спустя неделю, это очень опасно, у нас во Владивостоке от нее погибло за этот год уже 4 малыша... Берегите своих деток!!! Сейчас мы еще находимся на лечении!!! Все мы думаем, а это будет не с нами! У нас все будет хорошо! Я тоже так думала, но увы.... "Французы" (на самом деле американцы, прикрывающиеся заводом-производителем во Франции) тестируют на России свою пятикомпонентную вакцину Пентаксим, которую в таком тестовом варианте у себя даже и не собираются применять. Просто проплатили Москве за это (сведения взяты из новостей). 
Это вакцина, которая состоит из пяти различных компонентов в одном шприце: коклюш, дифтерия, столбняк, полиомиелит и гемофильная инфекция типа b. Каждый компонент любой прививки уже сам по себе шок и стрессовое воздействие на организм ребенка. А тут сразу пять! 
Будьте внимательны! Несколько раз подумайте, прежде, чем делать прививки своим детям! 

Елизавета Зимина (Иващик) город Владивосток.

MrsMiller »  sokserg
23 Октября 2016 15:01

Пентаксим и Инфанрикс (Франция и Бельгия соответсвенно) вовсю используют в Европе. 
Нашей старшей дочери тоже делали Пентаксим в Институте вакцин и сывороток в Москве. Возможно, кто-то пострадал от левого препарата?

sokserg »  MrsMiller
23 Октября 2016 20:31

погуглил , противоречивые отзывы

MrsMiller »  sokserg
23 Октября 2016 21:43

sokserg -> MrsMiller   23 Октября 2016 20:31

погуглил , противоречивые отзывы

Отзывы даже о бытовой технике часто бывают противоречивые. Я вам отзыва никакого и не даю - я не специалист. Я просто говорю, что один из моих детей был привит этой вакциной. Жив и здоров, слава Богу. И уже Ваше право, считать ли, что мы - единицы, которым ЧУДОМ повезло.. или что там еще. Но я просто для Вашей персональной статистики сообщаю, что прививались этим препаратом. И специально уточнила, что делали это в Институте вакцин и сывороток. Процедуру контролировал врач, как и ребенка полчаса после прививки. Мне дали убедиться, что вакцина соответствует по срокам, условиям хранения и тп. При мне достали ампулу, нагрели её до температуры тела. Ребенка предварительно подробно осмотрели, измерили температуру... В общем были соблюдены все необходимости и даже формальности.
Вот мне это важно. Я за то, чтобы прививать, но очень с умом - чтоб ребенок был совсем-совсем здоров - и хрен с ними со сроками. Чтоб здоровый ребенок не тусил в очереди на привику 2 часа среди не очень здоровых. А если это неотвратимо, то хотя бы чтоб не был перегрет в этот момент, а нос был бы увлажнен. Чтоб сама процедура проводилась правильно, ну и я могла быть хоть в первом приближении уверена, что вакцина не паленая и хранилась как надо.

MrsMiller
23 Октября 2016 15:30

Не хотела особо влезать в тему. Давно ни с кем не спорю, так как не имею в этом успеха, да и не могу сказать, что уверена на 100%, что моя "правота" универсальна для всех. Но совершенно случайно мне именно сегодня в ленту упало: http://s-privivkami.livejournal.com/3360.html

Поэтому я просто поделюсь этим.

sokserg »  MrsMiller
23 Октября 2016 20:22

кому то проплатили за  комикс , просто так никто этим заниматься не будет
а нут ам даже подпись есть  некто Maki Naro , туземец

MrsMiller »  sokserg
23 Октября 2016 21:30

Да в том и дело, что тут непринципиальны мотивы - проплатили, не проплатили. Великим художникам тоже платили за полотна и заказы делали. Это не значит, что получало невдохновенное гуано. В комиксе - суть не в том, кто и для кого его создал. А в фактах, просто и в доступной форме перечисленных. И каждый уже эти факты примеряет к себе и к своему здравому смыслу. А он у каждого свой, как выяснилось. А я никого ни в чем убеждать не буду. Информации сейчас рой. Авторитеты тоже у всех свои, как и голова на плечах.

sokserg »  MrsMiller
24 Октября 2016 08:53

 

 

 

и факты тоже у каждого свои ,  этот нарисовал то что ему велели  это его факт , и всё на этом !
вот  ходят слухи что в США на третьем месте смертность от "врачебной ошибки" , и якобы это даже не учитывают  , я ничего не хочу этим сказать , у нас в России то может быть больше ошибок , но вероятно в статье есть доля правды
статья на инглише , это для того чтоб понятно было что не русские придумали это 

 

 

 

MrsMiller »  sokserg
24 Октября 2016 14:56

Я не очень люблю слухи)))
Но, повторяю, в нашей стране, к счастью, есть выбор. Пользуйтесь этим бесценным правом. Ваш ребенок - это всегда Ваша ответственность. Во многих странах такого выбора не оставляют. 

alex14 »  MrsMiller
24 Октября 2016 15:11

MrsMiller -> sokserg   24 Октября 2016 14:56

Я не очень люблю слухи)))
Но, повторяю, в нашей стране, к счастью, есть выбор. Пользуйтесь этим бесценным правом. Ваш ребенок - это всегда Ваша ответственность. Во многих странах такого выбора не оставляют

Вот с чем бы поспорил, а тут факт! Хоть и говорится про лень руского народа, про Емелю на печи, про Ильюшку-Муромца и 33 его года.., А есть в ней, в лени той, и желание к самопределению, к свободе выбора, как жить..
Хоть и зажимают потихоньку, ювеналку и сюда тащат..
И, многие ли люди в стране нашей, не малой, могут позволить себе в том институте, да на таких условиях, прививку поставить?) Или валом всех тащат, с уроков снимая,классами, группами, на скорость исполнения приказа соревнуясь?

MrsMiller »  alex14
24 Октября 2016 16:39

alex14 -> MrsMiller   24 Октября 2016 15:11

 

 

И, многие ли люди в стране нашей, не малой, могут позволить себе в том институте, да на таких условиях, прививку поставить?) Или валом всех тащат, с уроков снимая,классами, группами, на скорость исполнения приказа соревнуясь?

 

Если речь идет о той вакцине, о которой мы говорим, и об опасности которой нас предупреждают, то поставить ее в Институте имеют возможность очень многие. Раз уж замахнулись на платную импортную вакцину, то, поверьте, в Институте сие сделать дешевле, чем в большинстве частных медцентров. А классами и группами на скорость ее не ставят в принципе. Классами ставят простую отечественную, как правило. Ну, если в 3,5 - 6 месяцев и т.д. кто-то уже учится в классе))
Финансвоый фактор тут тоже не особо причем, второй ребенок и частично первый у меня как раз привиты в обычной поликлинике отечественными вакцинами. Но это не значит, что я подходила к этому абы как. Все ранее перечисленные мною меры безопасности бесплатны и доступны любому.

alex14 »  MrsMiller
24 Октября 2016 17:59

А добраться до Института того, маме с ребятёнком из глубинки, какой-нибудь, не входит в стоимость прививки?
И какая разница мне теперь, через 18 лет, что там доступно и что там ставят "на скорость", если у меня, из-за этой гонки, статистика 50/50 по инвалидности(полной), вследствии укола малышу?
А, поди, попробуй, докажи следствие то.. Статистику портить не позволительно!!
Понятно, что денежки и возможности есть в Москве...  В Палкинском р-не Псковской области, куда я сейчас переехал, как людям поступать? В какой Институт ездить?)
Простая то больничка не близко...
Какие вакцины привезут сюда детям и в каких условиях?

MrsMiller »  alex14
24 Октября 2016 18:17

Я комментировала инфу о вакцине Пентаксим, а вы мне про Палкинский район. Отчего рецепт пирога с вязигою не спросите?

alex14 »  MrsMiller
24 Октября 2016 19:06

 

MrsMiller -> alex14   24 Октября 2016 18:17

Я комментировала инфу о вакцине Пентаксим, а вы мне про Палкинский район. Отчего рецепт пирога с вязигою не спросите?

Ну что же, крутышкам виднее...
А те дети, кому Пентаксим, да ещё и в элитной клинике, не доступен, не дети?
" Раз уж замахнулись на платную импортную вакцину".....  куда уж круче то..., куда нам, со свиным рылом, да в калашный ряд..

 

 

MrsMiller »  alex14
24 Октября 2016 19:41

 

alex14 -> MrsMiller   24 Октября 2016 19:06

 

 

Ну что же, крутышкам виднее...
А те дети, кому Пентаксим, да ещё и в элитной клинике, не доступен, не дети?
" Раз уж замахнулись на платную импортную вакцину".....  куда уж круче то..., куда нам, со свиным рылом, да в калашный ряд..

 

 

 

За крутышку спасибо, конечно. Но тролль вы хреновый)) Переворачивать чужие слова и вырывать из контекста пытаетесь, но работаете топорно, без огонька. Я где-то написала, что Пентаксим лучше бесплатной отечественной вакцины? Вы если времени не жалеете свои комменты писать, так не пожалейте и прочитать хоть, что комментируете. Человек написал ахтунг по поводу одного конкретного препарата. Я даже не взялась этот препарат защищать. А написала + к статистике. Что я прививалась и было всё ок. И про Институт написала исключительно для того, чтоб те, неудачные чужие случаи исключили именно фактор левизны вакцины и неумелое обращение с ней.
И для особо внимательных читателей я не поленюсь повторить, что все дальнейшие прививки я со своим несвиным крутышечным рылом делала в обычной районной поликлинике бесплатно. Что не мешало мне также соблюсти все меры, которые зависят от меня. 

 

alex14 »  MrsMiller
24 Октября 2016 19:51

Ура! Очень рад!!
Вторая дочка у меня тоже жива и здорова!!! Скоро на каникулы приедет.., Сама, на автобусе..)
Правда, у неё отвод от прививок всяких после АКДС, что воткнули, не спросив... (манту делает)

MrsMiller »  alex14
24 Октября 2016 22:06

Мне очень жаль, что такое случилось с Вашим ребенком. И понятно, что не застрахован никто. И даже прививки тут ни при чем. Не берусь рассуждать о них в этом разрезе, ибо мне (а может быть даже и вам до конца) не известно, виновата ли в этом непосредственно сама прививка, или какая в таком случае процентная доля этой вины.. Вы столкнулись со страшным опытом и сделали свои выводы. Правильные - неправильные - судить точно не мне. Дай вам Бог сил и терпения бороться. И искренне желаю, (а может даже верю в чудо) однажды побороть. Не знаю, уместно ли это говорить сейчас... да и без меня вы с женой наверное за эти годы думали на этот счет. Ничто не приходит в нашу жизнь просто так, ничто не дается напрасно. Болезнь ребенка или ребенок с особенностями в семье - огромная травма для всех близких. И огромное испытание для самых близких. Но, как бы ни кощунственно это прозвучало, это с какой-то стороны  невероятный опыт, который позволяет так много понять и почувствовать и так сильно любить и ценить...

alex14 »  MrsMiller
24 Октября 2016 20:25

 все дальнейшие прививки я со своим несвиным крутышечным рылом делала в обычной районной поликлинике бесплатно. Что не мешало мне также соблюсти все меры, которые зависят от меня.
Вот ничевошеньки не зависит от тебя ни в Институте, ни в Поликлиннике!!!)) Мне про бюрократию в поликлинниках не надо.., я из Питера..)))
Что покажут, что расскажут, то и вколят..)
Подогреют и разрекламируют для начала.., детёнышу сопли проверят..)
А что там было с той вакциной.., как узнаешь? Кто и как, и из чего произвёл?
Вера одна в "человека в белом халате"..
Кто это? Не такой же брат, сестра, жена, сосед..??? ГУРУ ВЕЛИКИЙ???
простой винтик, делающий то, что скажут, за зарплату..
Множеству людей помогают врачи! Но и губят не мало, пока учатся или ленятся..)

MrsMiller »  alex14
24 Октября 2016 22:18

alex14 -> MrsMiller   24 Октября 2016 20:25

 

Вот ничевошеньки не зависит от тебя ни в Институте, ни в Поликлиннике!!!))
Всё зависит от Бога и немного - от нас. Как в песне поётся. Я в общем-то полностью разделяю эту мысль.
Под тем, что зависит от нас в этом контексте, я имею в виду банальности. Не тащить ребенка на прививку после болезни (потому что сроки, или на следующей неделе не смогу, или удобно заодно завезти его бабушке). Районный педиатр может осмотреть его чисто формально. Дело же мамы очень внимательно наблюдать за ним до и после. Прокапать антигистаминное 2-3 дня до и столько же после. Не вести ребенка объевшегося и не кормить пару часов после прививки. Побольше поить. Не держать закутанного в тесном коридоре поликлиники, где +26 градусов по 2 часа среди не очень здоровых зачастую детей и сонма мам-пап-бабушек, шмыгающих носом. Не совмещать по возможности в один день/неделю плановый обход специалистов с прививкой. Увлажнять нос. Из того, что я уже говорила, непосрдественно в прививочном кабинете не постесняться задать какие-то вопросы медсестре. Попросить позволить вам убедиться в каких нужных вещах (для каждой прививки свои особоенности). Ту же АКДСку нежелательно вводить холодной. Часто даже маме дают самой в руки ампулу, чтоб она нагрела до температуры тела непосредственно перед введением. 
То есть этих очень простых мер много и они не держатся в тайне. Врачи-просветители наоборот стараются побольше об этом кричать при возможном случае. И это доступно абсолютно всем, вне зависимости от удаленности от, простите, Кремля....
А дальше уже на всё воля Всевышнего. Я так это вижу.

alex14 »  MrsMiller
24 Октября 2016 22:35

 

Молодец! Оптимист!!!)
Бороться там больше не с чем.., жить, мыть, кормить и радоваться жизнерастностью 19ти летнего ребёнка остаётся..)
Про "опыт"- это Да!!) Ох, многих мам, пап, бабушек и другой родни повидал я, работая в социальном такси... И "питомцев" их... носил..
А если "на всё воля Всевышнего..", то ампула нужна в той руке? Или это наша, людская суета и страх смерти?
Опять же, где грань между "верой" и знанием?

 

MrsMiller »  alex14
24 Октября 2016 23:07

alex14 -> MrsMiller   24 Октября 2016 22:35

 

 



А если "на всё воля Всевышнего..", то ампула нужна в той руке? Или это наша, людская суета и страх смерти?
Опять же, где грань между "верой" и знанием?

 

 

Вот в грани всё и дело. У каждого она как-то индивидуально проходит. Если очень углубиться, то можно и не утруждать себя в принципе: не одеваться, не работать, не прилагать никаких усилий, не заниматься своей безопасностью... Бог же подаст. Но тут мне очень ситуативно вспоминается аллегория про штангу. Что правильно, по-Божьему жизнь прожить это как поднять неподъёмную штангу. Но Бог же каждому из нас в итоге её поможет поднять, если есть на то наша воля и желание. Но это не значит, что надо стоять в сторонке и ждать. Помочь - поможет, но хотя бы подойти к той штанге и руками за неё схватиться должны мы сами..))) Так что грань на усмотрение каждого и не моё дело взрослых людей учить и лечить, как им жить. В вопросе прививок лично я выбирала между двумя страхами. Не прививаться лично для меня показалось страшнее. А в каждой избушке - свои погремушки. Повторюсь, радуйтесь, что в нашей стране есть такой выбор.

alex14 »  MrsMiller
24 Октября 2016 23:13

Да! По той тонкой грани и пройти надо..!)
И у каждого своя она..
Ох уж, пошли, что ли, дальше?)
Будем здоровы!)

Ruki »  MrsMiller
24 Октября 2016 22:47

Заметила я что Alex ведет саму настоящую политическую пропаганду. Факты и еще раз факты.вот инфо о нем из его профиля :
удалить собствненноручно созданный "профиль" нельзя, оказывается...)
вот такого безобразия точно не встречал ещё нигде, пока..)
отмазка про "эксклюзивность" ник-нейма... "не катит"..) набор букв и цифр, ничего экслюзивного.
 Он убеждает всех во вредности прививок, он утверждает, что детей лучше обучать дома своими силами, рассказывает о том как он был избит и врачи не оказали ему помощь. То есть всячески пытается убедить не следовать заведенным порядкам. Что мы знаем о нем? Меняет речевые обороты - от простонародного до более менее грамотного , я не видела публикаций , говорящих о глубинном знание земледелия.   Прокололся на украинском вопросе - выражением " мы воюем-имея в виду россиян". Работает топорно. Девочки, когда вы читаете советы вот таких бывалых включайте пожалуйста хотя бы интуицию.Берегите своих детей. 

alex14 »  Ruki
24 Октября 2016 23:03

 

 

 

Ruki -> MrsMiller   24 Октября 2016 22:47

Заметила я что Alex ведет саму настоящую политическую пропаганду. Факты и еще раз факты.вот инфо о нем из его профиля :
удалить собствненноручно созданный "профиль" нельзя, оказывается...)
вот такого безобразия точно не встречал ещё нигде, пока..)
отмазка про "эксклюзивность" ник-нейма... "не катит"..) набор букв и цифр, ничего экслюзивного.
 Он убеждает всех во вредности прививок, он утверждает, что детей лучше обучать дома своими силами, рассказывает о том как он был избит и врачи не оказали ему помощь. То есть всячески пытается убедить не следовать заведенным порядкам. Что мы знаем о нем? Меняет речевые обороты - от простонародного до более менее грамотного , я не видела публикаций , говорящих о глубинном знание земледелия.   Прокололся на украинском вопросе - выражением " мы воюем-имея в виду россиян". Работает топорно. Девочки, когда вы читаете советы вот таких бывалых включайте пожалуйста хотя бы интуицию.Берегите своих детей. 

))) Ни от одного слова не откажусь!)
Политические посты пока тут только RUKI размещала.. ни о чём...
я, даже в комментах, а не в блоге, так как не удалить его, а мне не нравятся такие правила.. искренне всегда писал про свой опыт и свою жизнь и не хами, пожалуйста! Как забанят меня, всё и удалится..)
Про Украину.. , да опять пропагандирует мадам..
Ну, не нравлюсь я тебе, так не пиши мне, я и не отвечу..)
А блог- это общественное пространство...

 

 

 

Ruki »  alex14
24 Октября 2016 23:22

Специально зашла посмотреть про опыт , думаю дай гляну , может показалось. 

MrsMiller »  Ruki
24 Октября 2016 23:22

Ruki -> MrsMiller   24 Октября 2016 22:47


 Он убеждает всех во вредности прививок, он утверждает, что детей лучше обучать дома своими силами, рассказывает о том как он был избит и врачи не оказали ему помощь. 

Человека можно понять. У него сложился вот такой жизненный опыт и такие назрели из этого выводы. Другое дело, что не совсем правильно это экстраполировать на всех и вся. И я думаю, большинство людей категории 16+ это и сами понимают. Надеюсь, во всяком случае, на то, что не будут принимать решения, основанные на эмоциональных впечатлениях от болтовни любого тут из нас. Повторюсь, у каждого свои авторитеты. Но уж лучше вооружиться информационной поддержкой такого настоящего авторитета, литературу научную почитать... чем делать выводы, нахватавшись из форумов и блогов.
У меня сложились довольно позитивные взаимоотношения с медициной. Не знаю, может везло. Может, Ангелу моему особое спасибо. Ужасов пока, к счастью, никаких не могу рассказать из личной практики или ближайшего окружения. Про роды исключительно положительные воспоминания. Оба раза родила, причем, абсолютно бесплатно, очень хорошо и в замечтальных условиях. Но мне бы казалось странным нести в массы идею, что у всех будет только так, как это было у меня.

Ruki »  MrsMiller
24 Октября 2016 23:37

Несомненно странно нести идею в массы , что все будет так же плохо как у меня, что делают некоторые.  мне нравится позитивный опыт и люди которые умеют налаживать свою жизнь не смотря на сложности. Помнится здесь писала женщина- юрист , переехала в деревню и развернула такое обу тройство: и пилила и разбирала и колола и копала ни минуты не жалуясь. Вот это я понимаю , это по нашему.

alex14 »  MrsMiller
24 Октября 2016 23:45

 

Человека можно понять. У него сложился вот такой жизненный опыт и такие назрели из этого выводы. Другое дело, что не совсем правильно это экстраполировать на всех и вся. И я думаю, большинство людей категории 16+ это и сами понимают.
Эй, эй.. что значит "экстраполировать на всех и вся"??
Чегой-то не то, что хотел донести..)
Всяческий опыт сложился.. так, как сложился..)
Но, именно позитивом помогал я людям, желающим того, всегда... даже на кладбище можно отвести родных без истерики...
И медиков знаю и учусь, даже хирургический набор осваиваю на животных, правда, пока..)
Нет, наверное, в Питере клиники всех профилей, где не побывал я, с разными пациентами.. Самое страшное в общении после онкологии-психиатрия.. Там и родня не всегда в адеквате..
Почти как Ruki...)))- Простите?????))) ну нет, так нет..)
 

 

MrsMiller »  alex14
25 Октября 2016 00:03

alex14 -> MrsMiller   24 Октября 2016 23:45

 

Эй, эй.. что значит "экстраполировать на всех и вся"??
Ну в данном случае конкретном - это значит излагать свой личный опыт и свои личные выводы в манере, несколько уводящей читателя от контекста индивидуальной драмы.

alex14 »  MrsMiller
25 Октября 2016 00:42

MrsMiller -> alex14   25 Октября 2016 00:03

 

alex14 -> MrsMiller   24 Октября 2016 23:45

 

Эй, эй.. что значит "экстраполировать на всех и вся"??
Ну в данном случае конкретном - это значит излагать свой личный опыт и свои личные выводы в манере, несколько уводящей читателя от контекста индивидуальной драмы.

 

Так разве плохо это, от драмы уводить? И, с другой стороны посмотреть на что-то, плохо ли?)
Лично мне нравится всегда живой разум в собеседнике..)
в конкретном случае я, соглашусь, в жёсткие рамки личного опыта загнал, не философствовал о том, как учёных мужей слушать надо..)
Договорились же уже до того "канатоходца", что по собственному канату идёт..)

 

 

MrsMiller »  alex14
24 Октября 2016 19:47

alex14 -> MrsMiller   24 Октября 2016 19:06

 

да ещё и в элитной клинике, не доступен, не дети?

 

 

Теперь мне будет удовольствие разбирать ваши посты на цитаты. Элитной клиникой вы назвали Федеральное государственное бюджетное научное учреждение Научно-исследовательский институт вакцин и сывороток им. Мечникова? Не говоря уж о том, что оно было помянуто вообще не в том контексте, который вы тут пытаетесь "пришить". 

alex14 »  MrsMiller
24 Октября 2016 19:54

 

 

тепрь мне будет удовольствие разбирать ваши посты на цитаты. Элитной клиникой вы назвали Федеральное государственное бюджетное научное учреждение Научно-исследовательский институт вакцин и сывороток им. Мечникова? Не говоря уж о том, что оно было помянуто вообще не в том контексте, который вы тут пытаетесь "пришить". 

 

Да,назвал. Не каждый ребёнок в стране может удосужиться посетить данное учреждение... Далеко не каждый..)
Зачем на цитаты? Я не претендую..)
Может, иногда, не понятно напишу, так переспросить можно..

 

 

sokserg »  MrsMiller
24 Октября 2016 15:35

ну слухи как бы довольно официальные 

MrsMiller »  sokserg
24 Октября 2016 15:00

sokserg -> MrsMiller   24 Октября 2016 08:53

 

и факты тоже у каждого свои ,  этот нарисовал то что ему велели  это его факт , и всё на этом !
 

 

 

 

Так Ваше право эти факты проверить. Благо, и возможности все есть. Другое дело, когда что-то не вписывается в личную парадигму, так и зачем тогда проверять, если человек заведомо настроен так, как он настроен, и в штыки вопринимает любые другие "нарисованные" факты. И всё вокруг будет ложь, п..жь и провокация.

sokserg »  MrsMiller
24 Октября 2016 15:34

на своём ребенке чтоль проверять предлагаете ))

MrsMiller »  sokserg
24 Октября 2016 16:32

sokserg -> MrsMiller   24 Октября 2016 15:34

на своём ребенке чтоль проверять предлагаете ))

Из чего последовал столь радикальный вывод? Больше методов нету, считаете?

sokserg »  MrsMiller
24 Октября 2016 18:47

доверится вашему факту или факту из другого источника ? +разные врачи + разные вакцины = рулетка

alex14 »  sokserg
24 Октября 2016 19:35

sokserg -> MrsMiller   24 Октября 2016 18:47

доверится вашему факту или факту из другого источника ? +разные врачи + разные вакцины = рулетка

Ага, рулетка, как и возможность заболеть..)
И не против я прививок, разумных... и не понимаю, зачем так рисковать жизнями детей, когда нет эпидемии?
Ведь, реально растением сделали девчонку одним уколом..
Зарплату доктор получил, план выполнил и отчитался.. Не зря учился...
А заболела ли бы она теми болячками, мы теперь и не узнаем никогда.., теперь она всегда дома будет...
застраховались...