Ваш логин:
Ваш пароль:
Профиль: TROLI
Зарегистрирован: 19 Мая 2014
Заходил: 25 Сентября 2018 22:31
Почвы, плодородие, урожаи, поговорим об этом?
9 Сентября 2018 10:39 Автор: TROLI

Всем привет.
Приобретая дом в деревне или участок под дом все определяют для себя такие моменты, как- удаленность от областного города ( большого города), качество дорог, наличие инфраструктуры, газа, водопровода, качество дома, размер участка, кто то- наличие работы... Наличие воды..
Много, очень много факторов , но...хоть кто то задумывается о том, какая на его участке почва?
Да..да, именно почва, а не размер участка?
Ведь переезжая на землю все, ну ладно, не все ))) но 99% хотят выращивать для себя и своей семьи овощи и фрукты, ягоды.
А это возможно на вашей почве, думали ли вы об этом, покупая дом и участок?
Я- нет....
Я прельстилась большим участком- 60 соток одним куском..ну и другими плюсами...
А вот о том, а какая же у меня почва..я и не подумала.
Участок покупала 30 октября, уже лежал снег...Ну видела, что есть какие то кусты, деревьев нет..участок очень большой, ровный, вытянутой формы и всё...
Получив документы на дом уже на руки..я увидела, что дом то мой аж 1941 года постройки..ну и что? Дом крепкий, из сосны, стоит на новом фундаменте..ну и что, подумала я...
На сл. год выкопала колодец прямо на участке ( удачно- спасибо всем за советы) и решила, что вот теперь то вода есть и как начну огородничать!)))) Самой смешно...
В первый год правда я только сад посадила ( 2015)...на вторую зиму онпочти весь погиб...
А на моих грядках на ЦЕЛИНЕ не выросло ничего !!!!
В прямом смыле ничего..морковь и репа размером 3-5 сантиметров...укропа не было вообще, морковь так же 3-5 см.....Капуста, посаженная рассадой, такого же размера до осени и простояла...Рос только горошек и физалис))))) Томаты ещё росли, но их съела фитофтора...
Следующей за этим сезоном год я прошерстила весь интернет и не только в поисках методов земледелия..Конечно же мне понравился метод природного земледелия, пермакультура и прочее...И я с энтузиазмом продолжила свои эксперименты...Распахала трактором ещё 6 соток целины..половину в зиму заложила соломой ржаной..половину нет..Посадила там картофель..Картофель везде был мелкий, но там, где была солома- здоровый и без проволочника. В осень посадила овес как сидерат..но весь мой овес съели соседские овцы и эти 6 распаханных соток опять поросли сорняками..И пока этот участок оставлен до лучших времен ( переезда )...
А тем временем на грядках был внесен и навоз ( в первый год) и доломитовая мука в осень..и много, много мульчи...каждое лето..а результат всё тото же...
Почти ничего не растет..Лук и чеснок, горошек растут и всё !
Показательный овощ для меня на моем участке- свёкла...Она у меня все эти годы не растет!
Ну как..растет конечно, но очень, очень мелкая , листья бордовые..по всем признакам ей не хватает и бора и калия..Да всего ей не хватает...Не растет и живет, а выживает и по ней я понимаю, что если все мои методы "природного " земледелия и улучшили почву, то максимум, % на 10 за четыре  года...
Почва  у меня- песок! Просто песок....Не суглинок,а именно песок..
Грядки постоянные и да, на них земля конечно же стала лучше, она немного поменяла цвет с серо желтого стала потемнее, более напоминает почву, но.. жирное но!- Она по прежнему бедна..очень и очень бедна и не плодородна.
Внесенная органика - трава из газонокосилки, сено, солома, опил съедаются почвой за сезон..
Просто исчезают как по волшебству))) Вот лук и две грядки чеснока я мульчировала толстым слоем  травы из газонокосилки и.. к сентябрю почва голая! На ней нет от этой мульчи ничего!
Сажать сидераты в этом году смысла не имеет..посаженные после чеснока сидераты за месяц выросли на 5 см....так как совсем нет дождей..соответственно нет и травы..
Купила целый камаз опилок и засыпаю ими все , что только можно..
Два дня назад я приехала из деревни..готовя огород к сл. сезону все ходила и думала..да что же не так с почвой, что не так я делаю?
Ведь все говорят- целина...земля "отдохнула"..она типа того, стала " плодородной"...и прочею чепуху..Да, да.. именно всё это я считаю полной чепухой!
 Целина целине рознь !!!!
Если ваша целина- это земля в полях и лесах, где никогда, никогда никто ничего не сажал..то да..возможно избавившись от сорняков вы и получите на этой земле результат- на такой земле есть слой гумуса от перепревающих каждый год сорняков..Это и есть целина!
Но вот по своему опыту я должна заявить, что НЕЛЬЗЯ называть целиной просто заброшенный на 10 лет до меня участок земли, который до этого в течении 70 лет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 70 !!!!!!!!!!!!!!!!!! пахался два раза в год..весной и осенью..который полностью засевался культурами...с которого удалялась каждую осень вся органика !!!!
Да, возможно на участок и вносился тот же навоз..но разве его количества хватало на всё?
Делался ли севооборот ? Уверена, что нет...
Высевались ли озимые сидераты?- Сомневаюсь...
70 лет подряд моя земля уходила в зиму голой и опустошенной, а учитывая её состав- песок, она выветривалась, а весной вымывалась дождями..учитывая небольшой уклон участка.
Вот вам и " целина " )))))))
А после того как её перестали обрабатывать, вносить навоз и прочее...она осела.. где то см. на 40 ! И вся тут же поросла сорняками..
И сорняки не являются таким уж благом, как "поют" приверженцы природного земледелия.
У каждого растения тяга к жизни велика..сорняки выделяют отравляющие вещества, они борятся за своё место под солнцем, они хотят жить и неплохо справляются))) В отличии от культурных неженок ))
Так что же делать ? Бросить эту землю ? Начать вносить химию?
Да нет конечно же..Тем труднее задача, тем интересней её решать..
Всё что надо этой земле..это отдых от сорняков! И много, очень много органики..
И все же думаю..совсем без внесения потерянных на 70 лет микроэлементов не обойтись..
Как ни крути, а одной доломитовой муки маловато будет..
Конечно же, по грядкая я вижу изменения, но..они такие медленные, а хочется то уже не только сажать, но и получать результат.
Только не пишите мне про компост..где же его взять?
Нет у меня ничего под компост..просто нет.
Вся трава уходит на мульчу..навоза нет..
Вот такая " целина "....вот такое , блин, природное " земледелие ))))
 



28 комментариев   
9 Сентября 2018 15:12

Мы интересовались почвой) Но у нас как раз песок, чему мы были рады. Огород огородом, но для жизни именно нам были важны и другие критерии. В песчаных грунтах, например, не будешь тонуть, не будет столько грязищи весной и осенью, дороги всегда нормальные, ничего нигде не подтапливает. Глины мы наелись досыта в Подмосковье, песку сейчас рады. Хотя, конечно, с точки зрения плодородия почвы у нас 3 больших "ха". Даже банальный укроп и тот не уродился... Но как по мне, лучше я целенаправленно сделаю/завезу хорошую почву на ограниченном участке земли, но буду во всём остальном жить в более благоприятных условиях. Если огородничество, конечно, первый и главный приоритет или даже источник дохода, то возможно, тут будут другие мнения.
А что касается компоста, это же по сути отходы, не только трава и не обязательно она... Листовой опад, плодовый, шкурки, очистки и тд и тп. Сколько хозяев вывозят тачками яблоки и сваливают где-нибудь на краю леса - вот вам и компост. Конечно, одна хрупкая блондинка столько не съест, чтобы компост был в кол-ве)). Но можно туда всю овощную некондицию и прочую органику, что плохо лежит.... Я сейчас после уборки чеснока тупо на эти грядки всё накидываю. Посмотрим, что к весне будет...

9 Сентября 2018 15:22

Оля, добрый день.
Прям крик души прочитала!
Всегда стараюсь следить за вашими огородными успехами. И очень жаль слышать такие отзывы спустя годы упорного труда над созданием земли.
Остается только удивляться вашему терпению и трудолюбию. 
А ведь я в прошлом году тоже приобрела участок, и тоже не задумалась о качестве земли. Может потому что участок оформляли за бесплатно ( и это было в приоритете). А может потому что он в садоводческом обществе, где рядом у соседей вполне себе все растет. Да и в наших краях нет таких проблем с землей.
Из своего опыта работы с землей могу рассказать только об участке, расположенном на болотистом месте. На заре его возлелывания первый хозяин, чтобы сэкономить на покупки земли, решил поднять ее отчасти строительным бутом. Завез на землю много машин этого мусора - кирпичи, стекла, гвозди и всякий хлам. А сверху уже укладывал землю. Ибо это было реальное болото. 
Потом следующие хозяева перевозили туда очень много камазов земли. И со временем эта земля уходила вниз. А строительный бут выдавливало наверх. Однажды весной в теплице мы обнаружили кусок гудрона диаметром с полметра, наполовину вышедшего из земли.
Однако навоз и завозная земля давали свои результаты. И урожаи я там снимала приличные.
Сейчас кусочек земли, который обрабатываю, тоже весьма изношенный. Тоде вкапываю в него все сорняки и всю остаиочную растительность. Результаты есть,  но не могу сказать, что прямо ах какие. 
Но даже в ее изношенном состоянии она не такая плохая, как у вас.
Не вкладываю в нее постольку, поскольку не мое.

 

9 Сентября 2018 17:26

Олечка, не отчаивайтесь! Я тоже всегда с радостью читала все Ваши сообщения.
Как обидно стараться и получить в итоге мелочь!
А как Зепп говорил? "Я всегда стараюсь поставить себя на место растения и понять его - чего ему не хватает?" wink
Рискну предположить- может, воды? Особенно на песчаной почве в нынешнее лето..Морковь и капуста очень чувствительны к отсутствию регулярного полива. Песок ведь сам по себе еще не приговор- растят же белорусы картошку на песчаных почвах. Но там море ближе, осадков больше...Может,  черный агроспан единиц на 60 попробовать на небольшом кусочке для эксперимента?
А про навоз-Ваши соседи не могут Вам от овец подстилки дать?(ну хотя бы как производную от Вашего овса...)
 

9 Сентября 2018 20:25

Да, согласна, что с  точки зрения проживания песок лучше глины,но..вот это улучшение почвы..оно на года и я склоняюськ тому, что все равно придется на первых порах использовать удобрения. Выяснила за эти годы, что растет, что нет..
По сути весь огород , все грядки надо превращать в компостные кучи.. Листовой опад хорошо, но где его взять? Лес у нас в основном сосновый.. Всё затягивается надолго..Но хуже всего в песке растут корнеплоды..а они то и являются основным питанием и человека и скотины..

9 Сентября 2018 20:27

Да не крик))) Просто вот как то дошло..через 4 года аж..насколько долго мою землю использовали, не давая ей ничего взамен! 70 лет... Бедная земля...
В моем детстве я так же жила в деревне и так же у нас был песок.. отец устроился в совхоз трактористом и на огород навоз завозился первые годы тракторами..только так ещё что то родило..А у меня нет такой возможности..

9 Сентября 2018 20:32

Спасибо...
 Моим растениям не хватает всего!!! ))))
Песок это ужас..вот пырей растет хорошо!)))
Белорусы то растят с химией..а я очень не хотела у себя её применять..но видимо придется..
Это вот так пока наездами можно эксперементировать, а перееду..нужен будет результат..Как говорится, не вырастишь, что будешь есть?
А с соседями теперь контра у меня из-за того, что моя собака их курицу порвала..но я набралась наглости и немного взяла навоза и за овес и за картофель( 4 мешка), которые им осенью отдавала..но это такие крохи! Только под кусты и хватило..ни о каком компосте и не мечтаю, не из чего его делать..

9 Сентября 2018 22:58

Как бы поступала я. Ну, если отмести тот факт, что я не могу себя назвать полной и безоговорочной противницей удобрений. Хотя, конечно, чисто теоретически хочется, чтобы "усё натурально". Но я не могу не прислушиваться к неглупым, на мой взгляд людям, которые обосновывают необходимость разумного использования минеральных удобрений. В общем, до конца я с этим пока не разобралась. Но, если вернуться к баранам, то что бы делала я при условии крайней нежелательности использования минералки. Я бы наверное сократила огород до того необходимого минимума, который смогу потянуть. Машину навоза у вас реально купить? Я молчу про перегной - это роскошь)))) Но навоз-то, наверняка, должен быть. Листовой опад я имела в виду прежде всего со своего участка - не учла, что его может не быть. Всякие там дички груши-яблони если есть в округе, тачками возить плоды и накидывать. Но это всё, конечно, очень трудоёмко, если наездами.

10 Сентября 2018 09:13

ну когда переедете , заведете коз там , будет и навоз ,
тогда для коз сажать придется много  чего , ну или покупать ,
даже просто на сено эти 60 соток надо удобрять иногда ,

да в песок наверно очень много уходит , он же просто пропускает через себя   

тоже от погоды зависит , в дождливый год на песке урожай будет лучше чем на глине 
 

10 Сентября 2018 11:38

Делайте настои травяной бражки в бочках 200л. 5 дней бражка готова - разбавляйте и поливайте в течение лета грядки – там не только азот, там много полезного добра. особая ценность за бражкой из крапивы, но и пырей тоже очень даже подходящий.
А навоз я нашла в  конном спортивном клубе. На лесопилке ближайшей опилки девать некуда; а в клубе навоза завались бесплатно -но с опилками напряженка. Дак вот из клуба идет машина с навозом за опилками, заезжает ко мне, немного оплачиваю машину, немного оплачиваю опилки - ну за все рублей 600. и все таким бартером довольны.
еще обычные прессованные дрожжи хорошо обогащают почву  – на литров 30 воды  1 килограмм дрожжей, ну и полкило сахара  - забродит часа через 2, ну а дальше на ведро воды 1-2 ковша и поливайте.
!!! Доломиткой не злоупотребляйте – если её много – как раз и не бывает урожаев.  Используйте для раскисления золу, причем золу не надо долго настаивать – 3 часа…ну 6 часов а дальше распад и эффекта полезного 0. Я поливаю свежеразведеной золой или просто раскидываю. удачи вам. 
 

10 Сентября 2018 12:48

Эх, навоз! Будете в наших краях(чуть за Зеленоград)- заезжайте:) Нагрузим гуано-его можно разводить и поливать. И кстати, капельный полив- это ведь тоже удобно. Бочку на выходных налить- и пусть себе потихоньку капает. Рулон капельной ленты 100м в леруа был 600 рублей прошлый год...

10 Сентября 2018 13:59

Напишу про наш опыт работы с почвой. Мы сколачиваем короб метр на три метра, высотой 30 см, ставим его на то место, которое нужно. Заполняем короб этот прямо поверх земли вырванными сорняками, ветками после обрезки деревьев, кухонными отходами – в-общем, любой органикой. Процесс небыстрый, у нас с участка 6 соток короб заполняется за пару месяцев. Потом разводим средство для компостирования, в леруа мерлене продается, стоит 45 рубов, проливаем короб с зеленью и накрываем рубероидом. Через месяц можно открывать, там земля, хорошая нормальная земля. Надо сказать, что набивать надо поплотнее, тогда усадка будет минимальная. За то время, когда короб заполняется, куча травы не раз становится в рост человека, но потом оседает, сохнет или гниет, неважно, но становится ниже. Перед тем как пролить и закрыть, хорошо бы распределить поравномернее по всей площади, можно и походить, и попрыгать. Обычно цикл заканчивается у нас к началу сентября, потом на эту высокую гряду сеем горчицу и так уходит под снег. Весной первый год сажаем кабачки или фасоль, урожай обычно очень хорош. Заняться этим нас заставило сначала то, что участок подтапливался и клубника вымокала, хотели просто поднять клубничные гряды, но завозить неизвестную землю не хотели. Со временем оценили и удобство обработки, и более раннее прогревание.
 Сейчас вам самое время сколотить один короб на пробу, сложить туда всю ботву, что осенью обычно на участке скапливается. Весной продолжите заполнение, а в июле можно и закрыть. Это наш личный опыт, не из интернета. Между грядами оставляем минимум 50 см, как потом оказалось, когда гряды рядом, кладем досочку между бортиками соседних грядок и сидя, с удобствами, обрабатываем их от сорняков, рыхлим и т.д. При нормальной урожайности вам понадобится совсем немного гряд для пропитания одного человека даже круглый год. У нас их уже 6, иногда получается 1 штука в год, иногда 2, зависит от количества органики, которую удается собрать. Ну и про золу писали уже здесь, тоже используем, а между гряд стараемся настелить солому потолще, главным образом для удобства ходить по чистому, а не по грязи, а то у нас глина.

10 Сентября 2018 16:48

Да у меня и так осталось 8 грядок из 11...на одной малину посадила, на двух- тепличка встала..но даже это маленькое количество сложно закидать органикой..её реально нет. Да, вы правы..перееду, будет больше времени на это, а пока думаю..немного удобрений не помешает..Сама только пытаюсь с этим разобраться.

10 Сентября 2018 16:50

))) спасибо! Не зарекаюсь, но врят ли в ближайшее время буду в ваших краях. А роль капельной ленты выполняет мульча..реально помогает.

10 Сентября 2018 16:51

Да, вы правы..прошлый год был дождливым..почти все росло само..Эх, навоз..очень он нужен!

10 Сентября 2018 16:51

Да, вы правы..прошлый год был дождливым..почти все росло само..Эх, навоз..очень он нужен!

10 Сентября 2018 16:53

Спасибо. С золой такой же дефецит, как и с навозом..а травяными настоями поливаю каждый год. Дрожжевыми буду, просто каждый раз забываю купить дрожжи, когда еду в деревню))

10 Сентября 2018 16:59

Спасибо! Очень хороший опыт..вы правы, лучше постепенно, но верно, а не так как я..хочу все и сразу))) Но главное ведь признать свои ошибки..Такая органическая грядка без короба у меня просто вдоль забора уже 4 года. Каждый год на неё все складываю, весной поверх неё немного земли и сажаю тыквы, кабачки..Не так уж и много у меня этих отходов.
И кухонные отходы на неё кидала..так в ней из очисток выросла картошка и растет там сама по себе и зимует уже вот три года!))) В этом году хочу её выкопать, очень интересно, что там за три года наросло..От своего первоначального места она ушла на метр в год в сторону, но все в этой же компостной грядке..не дура эта картошка))- на целину то не пошла! ))

10 Сентября 2018 18:38

Отличный опыт!

10 Сентября 2018 20:05

Жизнь заставляет опытами заниматься)))).

11 Сентября 2018 03:37

Жить на всем готовом и есть в голову не интересно.
Так куда как живей )))

11 Сентября 2018 14:38

У нас лес сосновый рядом, в лесу почти дом, почва соответствующая. На первых порах, пока в дачном режиме были ни чего не сажали почти, только цветы и кустарники, росло все плохо. Стала мульчировать толстенным слоем соломы, но только после того как почва хорошо прогреется+ зола. Зола это то, чего на таких почвах нехватает так же, как компост. Свежий навоз не вношу Свежие опилки при гниении азот делают недоступным для растений. Это надо учитывать. Мы в рулонах покупали солому, сейчас телку завели. Почвы эти промывные, требуют ежегодного внесения компоста и золы.

11 Сентября 2018 20:57

У нас песчаная почва, сажаем и обрабатываем землю по старинке, не мульчируем. Вносим постоянно компост и золу. Сорняки без семян ( или с незрелыми семенами) складываю на компостную кучу, туда же кладём ботву от всех огородных культур, цветы ( как многолетние, после того как отцветут, так и однолетники - тоже после цветения). Осенью листву в больших количествах на кучу валю ( но как в литературе пишут - от неё толку мало, в листовом перегное полезных веществ минимум). После обрезки все кустарники сжигаю ( старую малину, ненужные кусты смородины, обрезанные лозы винограда). Все сорняки с семенами также жгу. Золу из костра просеиваю через решето ( оно сделано из оцинкованного таза с ручками - дно таза пробил гвоздём соткой - 100мм). Большую часть золы храню в сухом сарае - зола теряет качества в сырости. Золу добавляем при посадке ВСЕХ культур и в течении лета подсыпаем. Если золы мало - можно разводить её в воде и этой водой поливать овощи. Меньшую часть золы периодически добавляю в компостную кучу ( она уменьшает кислотнось компоста). У нас ( Воронежская область) лето часто засушливое - на компост постоянно выливаем помои ( без химии и моющих средств, только органические отходы ). С навозом последние годы проблемы - в посёлке осталось совсем мало коров. Раньше раз в 2 года вносил в почву перегнивший коровий навоз. Ещё один момент. Поливаем всё часто и много ( на участке скважина с насосной станцией ). Овощи все растут нормально, но очень много сорняков ( из-за обильного полива) - как говорится, нет худа без добра - опять же больше компоста будет. По качеству всё, выращенное на песке и мельче и хуже по качеству, чем на чернозёме. Исключение - редиска. Она бесподобная на песке вырастает. Её выращивание у нас в посёлке было поставлено на поток - в 90- ые -  начале 2000-х выращивали редис на продажу. И,как выше написали, основной плюс песчаной земли - не бывает грязи - чем больше дождь льёт, тем лучше дорога. 

11 Сентября 2018 21:06

Забавно, у меня песок- редиска не растет вообще !)))) Как собственно и все корнеплоды. Песок песку рознь.. мою землю "насиловали" 70 лет до меня..у меня не просто песок, а голимый песок)))
И да, возможно опилки и уменьшают азот..но насколько изучила я этот вопрос только в том случае, если их с землей перекапывают! А поверх положить.. так они перепревают и исчезают..как и мульча из сена, соломы, травы..И золы нет..чтобы она была- надо жить и печки топить))
Спасибо вам за ваш опыт. 
Поняла главное- нужна зола и компост, буду над этим работать.

11 Сентября 2018 21:08

У меня солома за зиму исчезла с земли))) Целый рулон, как будто его и не было..Дороговото вышло..

18 Сентября 2018 00:40

TROLI -> juzik2008   11 Сентября 2018 21:08
У меня солома за зиму исчезла с земли))) Целый рулон, как будто его и не было..Дороговото вышло..
Слышали звон, да не поняли, где он...
Какое нафиг "природное земледелие", если первое, что было сделано, это - вспашка трактором?
Какие нафиг "сорняки", когда масса травы, растущая на 60 сотках - это бесплатное удобрение и материал для делания земли (земледелия) на постоянных грядках, которые должны быть обордюрены.
Какой нафиг "голимый песок", если мульча исчезает мгновенно, а это значит, что почва полна микроорганизмов, превращающих мульчу в гумус, если не убивать их перекопкой и вспашкой?
Кароч, всё как обычно - без понимания сути процессов выносится вердикт.
Ну и, конечно, культуры надо подбирать, исходя из условий - сажать то, что любит песок и устойчиво к засухе, а не всё подряд.
https://www.youtube.com/watch?v=FFUIcdWaQKM

18 Сентября 2018 12:51

Оля, попробуй ещё фацелию. В этом году мы садили её по картошке, чтоб отпугнуть проволочника. Всходила практически без полива, быстро набирала массу, цвела как сумасшедшая, наверняка посеялась самостоятельно. Можно сеять её всё лето, подросшие растения заделывать в почву и тут же сеять следующую смену. Пока растения молодые, они нежные, а значит, быстро разлагаются в почве и насыщают её полезными веществами. Кстати, фитофторы на картохе не было, хотя многие на неё жаловались, проволочника стало меньше в разы.

18 Сентября 2018 23:58

Да я так и делала- ряд фацелии, ряд картофеля..

19 Сентября 2018 00:04

Ну не надо никогда делать таких поспешных выводов то..зачем? У меня есть огород, на котром гряды на целине, не пашутся и не копаются..но рапахала я 6 соток! 6 соток пырея и щавеля...и на них ничего не выросло.. в прямом смысле этого слова- ничего! Земля кислая и мертвая. Не прочитали внимательно, а зачемто делаете своим комментарием из меня дуру полную. Вы не увидели самого главного в моей писанине- эта земля насиловалась 70 лет!!!!!!!!!!! 70 лет. Вот просто ничего не надо писать.. а задумайтесь об этом- 70 лет! 70 лет она пахалась два раза в год..70 лет с неё брали урожаи, 70, блин лет !!!!! Какие нахрен микроорганизмы? Да.. они конечно есть..и сжирают всю органику за сезон, но.. чтобы что то на ней начало расти, мало органики, нужна доломитовая мука, нужен навоз..

«Russian Medical Tour» LLC - медицинский туризм
Медицинский Агент
Лечение и реабилитация
в клиниках Санкт-Петербурга
для граждан РФ и других государств


Как мы работаем?

Проблемы с венами?

Мы в социальных сетях: