Ваш логин:
Ваш пароль:
Профиль: yjdsqneriev
Зарегистрирован: 29 Октября 2017
Заходил: 22 Июня 2018 20:58
колодец выкопать как
8 Июня 2018 23:09 Автор: yjdsqneriev

 

Собратья.
У меня сейчас проблема.
Весной начал завалиться колодец из которого я завёл в дом воду.

Колодец относительно глубокий. 12.5 метра.
Сруб очень старый. Начал обрушаться в верхней его части.

Рано весной сбоку за срубом, на глубине примерно метра полтора от верха появилась вертикальная промоина.
Промоина ухудит вниз метра на три.

Сруб просел примерно на полметра.

Грунтом завалило дно колодца и скважинный насос.
Насос с трудом сумел вызволить из плена.

Дом купил в 2014-м, обрадовался наличию на участке и колодца, и скважины.
Их глубина оказалась примерно 12.5 метра у каждого.

О скважине продавец отозывался не очень хорошо.
Сказал что с откачкой воды из неё были проблемы, поэтому и вырыли рядом колодец.

Нарастив лестницу, сумел осмотреть колодец  сверху до низу.
Плахи старые и собраны неплотно.
Сруб  явно нуждался либо в ремонте, либо в замене либо в замене на бетонные кольца.

Предполагал его заменить на бетонные кольца как можно быстрее, но решил было, что года три - четыре он потерпит.
Были  у меня тогда на то веские причины.
Но он не дотерпел.

А вот я к этому времени не успел узнать как менять сруб на кольца.
Единственно знаю, что в посёлке Лебедь Кинельского района, когда я мальцом гостил у тётки, они рыли срубовой колодец.
Позже, когда хозяев уже не стало, обнаружил вместо старого сруба бетонные кольца.
Решил тогда, что они как-то сумели заменить сруб кольцами.
Поэтому и у себя хотел было сделать то-же самое

Колец купил с запасом. 15 штук. Метровые. И диаметр метр, и высота метр.
С "замками"
Сейчас, насмотревшись роликов, и "сфотографировав" у водителя манипулятора, что привёз мне кольца, приспособу для их зацепления, - изготовил такую же свою.

Так же сам буду делать и "П"-образную опору для опускания колец в штольню.
Вся техническая часть для меня выполнима, - а вот, так сказать методику, копки я не знаю.
Да и думаю, вряд ли копщики ей поделятся.
Это ж конкурента потенциального себе создавать!

А нанимать бригаду мне не по деньгам.
Подыскать пару мужиков в помошники здесь я ещё смогу. И сам не из хилых.
А вот КАК правильно и безопасно копать колодец я, увы, не знаю.
Ни разу не видел.

И ещё. Сразу после покупки дома промерял глубину и колодца, и скважины.
И там и там до дна было по 12.5 метров.
Вода была не выше 30 см. от дна и там и там.

Сейчас и в колодце и в скважине до дна по 6 метров.
Вода есть в скажине. В колодце не разглядеть.
Но, похоже её там нет.
Опасаюсь без подстраховки опускаться туда, что бы осмотреть всё на месте.

В интернете, да и мои товарищи тоже советуют не тратить силы на старый колодец, а копать новый.
Думаю - они правы.
Вот только как это делать правильно - я пока не знаю.

На соседнем участке есть почти полностью засыпанный  колодец.
Мой колодец и скважина стоят с ним на одной прямой.
Сын хозяина дома рассказывал, что эти сооружения стоят на водяной жиле.
Так же он сообщил, что так высоко ил никогда за год в колодце не поднимался.
Обычно не боеле полуметра за пару лет.
А то и меньше.

Если кто может поделиться личным опытом и практическими (да и теория тоже не помешает) советами по правильной копке колодца под бетонные кольца - буду обязан.

Хотелось бы так-же знать КОГДА  лучше всего копать  колодец.

 



20 комментариев   
9 Июня 2018 11:07

Добрый день.
1. Не рекомендую опускаться в старый колодец, если он уже начал обрушаться. Может засыпать.
2. Мне в свое время на старом колодце получилось поставить только одно кольцо. Дальше работники разобрать и опустить не смогли.
3. Если будете копать новый, то без помощников не обойтись. Технология же очень простая. Ставите кольцо на землю, там где будет колодец. Залезаете внутрь и начинаете выкапывать землю. Кольцо постепенно опускается. Как верхний край сровнялся с землей. ставите следующее. И так кольцо за кольцом, пока не достигните водоносного слоя. Но кольца может заклинить или они могут пойти криво и рано может пойти верховодка. Я копал сам и у меня при копке нового колодца пошла верховодка рано и в результате кольца заклинило. Воду потом использовал для технических нужд. 
Копать лучше в засуху или зимой.

9 Июня 2018 11:39

   Благодарю.
Сейчас прихожу к выводу, что копать нужно именно новый колодец.
На створе предыдущих (есть большая вероятность выйти на водоносную жилу), и делать это нужно зимой.
Когда и дел огородных не будет, и потенциальные помошники посвободнее станут.
Пока же изучаю литературу.

Попутно готовлю техническую остнастку.
Опять же подсмотрев у копщиков-специалистов в их роликах на ютубе.

Вот только чем вычерпывать /откачивать воду и грязь, особенно на последних этапах копки, пока не придумал.
Бадью, или даже пару, думаю изготовить самостоятельно.
Есть некоторый опыт жестянщицких работ.

Осилить же эту работу парой-тройкой электровибрационных насосов - это только практика может показать.

Но ведь раньше копали и более глубокие колодцы!
И работали только руками!
Стало быть есть способы.
Остаётся лишь обнаружить их.
 

9 Июня 2018 11:57

" Я копал сам и у меня..." (заранее прошу извинить за то, что прехожу на "ты". Так проще понять некоторые детали).

Сам - это в одиночку или всё-же с помошником/помошниками?
Были ли перерывы в работе?
Стенки колец были чётко прямыми, или как у меня - несколько бочкообразные?
В какое время года копал колодец?
Сколько колец (и какой они высоты) остались в неудавшемся колодце?
На какой глубине питьевая вода у ближайших соседей?
Как вышел из положения, откуда берёшь питьевую воду сейчас?
Если можно, примерные координаты этого колодца.
Координаты можно найти по любой из подссылок отсюда
https://yandex.ru/search/?clid=2186621&text=%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5&lr=51&redircnt=1528534257.1

Сейчас, чтобы не попасть впросак, стараюсь ознакомиться с любой доступной информацией, касающейся моей печальки.

Как однажды сказала медсестра Русова, курирующая мою жену,
"В этом деле лучше перебздеть, чем недобздеть".

9 Июня 2018 13:53

yjdsqneriev -> Yakudza        9 Июня 2018 11:39
 
Вот только чем вычерпывать /откачивать воду и грязь, особенно на последних этапах копки, пока не придумал.
Бадью, или даже пару, думаю изготовить самостоятельно.
Есть некоторый опыт жестянщицких работ.
Насос используйте для откачки. Когда вода быстро прибывает лучшего способа не найти.

9 Июня 2018 14:03

Сам с помощниками. Помощники наверху землю вытаскивают и кольца ставят, я внизу копаю.
Прямые 0,9 метра высотой.
Перерывы были, это на мой взгляд ошибка.
Летом копали.
3 кольца, 4 сверху.
У меня старый колодец был самый глубокий, метров 6 от основания земли. Местные не заморачивались видно раньше и копали до первой воды (верховодка по сути) и в среднем 3-5 метра колодцы

Из крана беру. Уехал к сожалению из деревни. 

На Псковщине это было. Там в принципе особых проблем с водой нет. Была проблема только в 2010 году, когда аномальная жара была. Болота многие даже попересыхали. Но у меня в старом колодце вода все равно была.


 

9 Июня 2018 14:10

В итоге, но второй год вокруг старого колодца я сделал так и провел воду в дом. Потом через некоторое время поставил очистительную систему. Но ее фотографий нет.
Зимой это помещение обогревалось обычным бытовым тепловентилятором с термореле. В -35 там была плюсовая температура. 

9 Июня 2018 14:27

я не спец и колодцы не рыл 
но раскапывать старый думаю очень опасно , тк вся земля вокруг него насыщена водой , грунт просто потечет и завалит 

9 Июня 2018 14:28

Вот нашел фотографии процесса копки. Немного, но что есть.
    

И вот собственно провал случился с смещением нижнего кольца и клином.

9 Июня 2018 18:48

Да, большая работа сделана.
Жаль, что не совсем удачно.
Сейчас в роликах показывают, что кольца между собой должны быть стянуты металлическими пластинами.
Не менее 3-х штук между соседними кольцами.
Кроме этого пишут, что стыки нужно обязательно раствором герметизировать.
Это мол не позволяет разъехаться кольцам.
Всё это обязательно учту и буду готовиться заранее.

На фото кольца у Вас с замками и очень качественные.
Ровные и гладкие. Какими и должны быть.

У меня они хуже Ваших. Их делали тяп-ляп.
Хорошего только что бетон (с их слов) качественный и армированные проволокой 4 мм. сечением.
А так  - им не дали затвердеть в форме, - форму разобрали и они просели.
зато не надо было с формами возится.
Сразу смыли остатки бетона струёй воды и новое кольцо заливают.

Хотя производство им досталось из советских времён.
Работали б по принципу "Старайся как лучше - плохо само получится", - тогда качеством бы прельщали.
А так - цену снизили и гонят халтуру.

Я даже представить не мог, что формы не промазывают маслом!
И не дают бетону схватиться как следует.

Посмотрел производственные мощности и оборудование.
На том и успокоился.Оплатил авансом (опасался резкого скачка цен).

Отметил у Вас обогреваемое помещение для насосной станции.
У себя я лишь утеплял тамбур в колодце.
Беру на вооружение.
Если стены утеплить пенопластом и потравить мышей (грызут они его с удовольствием), то до плюсовой температуры обогреть не сложно.

Благодарю за информацию.
Пригодилась.

 

9 Июня 2018 20:09

   И ещё.
Заметил одну деталь.
Вы свои кольца устанавливали перевернув "вверх ногами".
На ЖБК их отливали этими сторонами вниз.
Когда их поднимали краном, то формовочные  кольца снизу отбивали кувалдой.
И перевозили мне на манипуляторе, установив в два слоя. Не переворачивая.
15 штук.

   Если поразмышлять и представить концы колец в виде конуса, то мне кажется ВСТАВЛЯТЬ один конус в другой предпочтительнее, чем НАДЕВАТЬ его на предыдущий.
Хотя может и ошибаюсь.

9 Июня 2018 20:17

Согласен.
Ведь обжал же грунт и сломал ветхие плахи в срубе.
Да и промоина вдоль сруба не от снеговой воды образовалась.
Не было у нгас в этом году большого паводка.
А в от в прошлом он был. Очень сильный.

9 Июня 2018 20:35

Это они внешне качественные. Армирования нет. Две проволчоки вертикальных и все. Узнал когда одно кольцо разбили при разгрузке. Но других вариантов все равно не было.

Мыши в этом помещении не доставали от слова совсем.

Обогрев на случай сильных холодов работал отлично. Пенопласт там всего 5 см + пленка обычная парниковая+обшивка доской 2см.
За счет термореле расход электричества был минимальный на обогрев. Да и температуру там достаточно было держать чуть выше 0 градусов.

 

9 Июня 2018 20:36

Я думаю если перевернуть кольцо, то копать будет сложнее.

Кстати рекомендую заранее подготовить удобный инструмент. Обычной лопатой очень тяжело копать, особенно когда идет слой очень плотной глины.

10 Июня 2018 03:36

копка колодца при отсутствии поыта - очень опасное мероприятие, потратьте время, посмотрите ролики на ютубе - найдете их там немало. Может легко получиться так что в лучшем случае просто не получиться закончить, а про худший вариант и говорить не хочеться. Не пробовали раскачать скважину? Она ведь уже есть.
Учитывая глубину я бы выкопал метров 5-6 примерно, а дальше попробовал бы пробить "абессинской колодец", почитайте о нем, это самый простой вариант, но его глубина не может быть более 8-9 метров. Если половину, 5-6 метров выроете - то плюс 8 метров даст глубину 13-14 метров. Намного безопаснее, дешевле и проще. Ну или просто бить скважину, глубина то не очень большая

10 Июня 2018 11:01

https://www.youtube.com/channel/UCti7FZiCHC5fhvgN_Ns_5ew
Это ютуб канал Александра Лобанова.Копает колодцы в Смоленской области.Ооччень интересно.Может найдете для себя чего полезного)

10 Июня 2018 11:36

Думается вы и ваши предшественники сами виноваты в разрушении колодца скважинным или вибрационным насосами, которые изначально неправильно были установлены. Т.е. лежали на одной из стенок колодца, что не допустимо, т.к. присутствуют вибрации, а от этого водоносная жила (ключи) постепенно смещаются в сторону и вода из сруба колодца уходит, её будет меньше и она становится затхлой и т.д.. Поэтому воды стало меньше, доски оказались в соприкосновении с воздухом, стали усиленно гнить и разрушаться. Ставьте только по центру колодца и как можно менее вибрационный насос. Это на будущее, что бы обратно, лет эдак через 3 - 5 не встал тот же вопрос.
Лучшее время для копки колодцев это сухое время лето-осень. Работы очень трудоёмкие и сверх не удобные если копать ставя кольцо на кольцо. Обязательно! Не забудьте про страховку, когда начьнёт появляться хотя бы малая вода, о то были случай, что оставалась одна кепка, а человек проваливался в песчаную жижу.
Как писали выше, попробуйте раскачать имеющуюся скважину, т.к. вода всегда будет больше и лучше присутствовать там, где её больше выкачивают (пользуются), а где меньше быдет заиливаться и т.д., когда сооружения находятся на близком расстоянии.
Рассмотрите вариант копки котлована пока без колец (установите выкопав яму и всё будет ровно), грунта будет больше, да яма тоже, но работы пойдут быстрее и проще и сделаете потом хороший глиняный замок, что не маловажно для колодезной воды.
Да и установка ж.б. колец не оч полезно для качества потребляемой воды (присутствуют определённые вредные вещества). Рассмотрите вариант из толстой доски (дуб, лиственница) да и многое будет без лишних усилий и затрат.
Успехов.

11 Июня 2018 00:16

Да, скважина работает.
Опустил "Вихрь ВН 15Н" с нижним водозабором. Качает  примерно ведро за 45 секунд.
Прокачивал её часов 10, всё время вода шла без перерыва и без воздуха, хотя столб всего около метра.

Это я примерно через месяц после аварии колодца начал скважиной заниматься.
До этого прокинул времянку к соседу (присматриваю за его домом и с его разрешения опустил в его колодец свой насос) и брал воду от него.

На ночь разбирал, продувал трубы ( вода замерзала), а наутро заново всё собирал.
Когда потеплело и подсохло раскопал канаву, в которой лежит труба, заведённая в колодец, демонтировал систему и, после проверки скважины, подключился к ней.

Вводят в сомнение следующие факты:
- в 2013 году и у меня и у соседа (он купил соседний дом через 2/3 года позже меня; глубина его колодца 8,5 метра)  в колодцах вода убыла до критического минимума.
Ведром достать можно было только положив его на бок.

Скважину я тогда не проверял. Только промерил. До её дна было, как и в колодце 12,5 м.
уровень воды составлял примерно с полметра.

Теперь, спустя 5 лет вдруг резко изменилась глубина моих колодца и скважины.
Стали всего по 6 метров каждый.

И у соседа вдруг этой весной в колодце появилась вода.
(его колодец я не промерял, не до того было)

Могу я конечно запитаться от своей скважины, ну а если вода опять уйдёт?
Да в самое неподходящее время?

Используем мы её для душа, туалета мытья посуды.
Для питья, как все здешние сельчане, носим воду с родника.
Поэтому ухудшение качества воды бетонными кольцами не критично.

Думается - ремонт скважины в зимнее время занятие довольно сложное.
И мало предсказуемое по результату.

В колодец я опускался и в ноябре. Лестницу нарастил и прожектор над колодцем поставил.
Даже, когда вода почти ушла, пытался углубить дно.
Но одному это как-то тоскливо.

Для облегчения процесса изготовил подобие экскаваторного ковша с несложным ручным приводом.
Опускался на смонтированную над водой площадку, начерпывал ведро грязи со дна.
Поднимался наверх. Вытягивал воротом ведро. опрастывал его.
Опускал, сам опускался и всё по-новой.

Жена не помощница. После операции теперь можно только до полутора - двух килограмм поднимать.

Но, пусть и хлопотно, но почистить колодец даже в одиночку - можно.
Тут всё руками потрогать можно и увидеть непосредственно что и как.

Вот и рассказывали дети предыдущего хозяина, что у них со скважиной какие-то проблемы были.
Поэтому и колодец рядом с ней вырыли.
Так Василий, младший сын рассказал.

И этот колодец на их участке был не первый.
Предыдущий они закопали. А почему - и сами не помнят.
Маленькие были.

Вот поэтому  хочу именно колодец вырыть.

Хотя есть мысль пробурить и скважину в доме. В подвале.

Я для того, что бы не копать обходных траншей вокруг сараев и гаража, пробурил самодельным колонковым буром отверстие длиной 6 метров на глубине около 2-х метров.

Как долго эта работа длилась, - не помню, но была сделана в разумный срок.

Пробовал этим буром в начале и скважину возле дома бурить.
Прошёл метров 6 и оставил это занятие.
Без лебёдки вытаскивать штангу из глины оказалось очень тяжело.

Тогда требовалось к зиме (кровь из носу - но нужно, как говорит мой сослуживец) воду в дом завести.
Канализацию выполнить.
И поэтому шёл по кратчайшему "пути".
Колодец - траншея - подвал.
Даже в целях сокращения  трудозатрат проложил водопроводную трубу через канализационную яму (прижал её к боковым стенкам) и завел в дом под канализационной трубой.

В колодце скважинный (не вибро!) насос, в двухметровой траншее 32-я металлопластиковая труба, в подвале гидроаккумулятор.

Поэтому грешить на насос, что он мог быть причиной проседания и частичного разрушения колодезного сруба, думаю не следует.
Он не вибрирует.
Это нынешний насос, "Вихрь",  который в скважину опустил, вибрационного типа.

Из-за низкого уровня воды в скважине и довольно большой мощности не стал ставить тот насос, -.AR 3SP 3-42 (c)  <250 Вт, 3 куба/час>/, которым качал из колодца.
Да и опасаюсь за него. В скважине есть смещение обсадной трубы. Может застрять. Он почти метровой длины.

Возможно это поднялись и "пошли" грунтовые воды.
В прошлом 2016-ом году они в нашей местности поднялись повсеместно.

На огородах в низине у многих, из-за открывшихся родников, вымокло много пахотной земли.
У кого до трети, а у кого и того больше.
В этом году мой сосед вообще не стал там картошку сажать. Сырой стала земля.

Есть тут село Камышенка. Стоит на ручье "Камышенка".
Так в прошлом году камышенцы жаловались на него.
То было воробью по колено, а тут стал таким полноводным, что и не перепрыгнешь.
Мостки сделали.

И прошлой весной паводок был как никогда за эти пять лет высоким.
Вот похоже верхние слои земли и напитались той водой.
И этой весной, приняв дополнительную порцию талой воды, повредили колодец.
Хотя это только мои предположения.

Всем, кому персонально не ответил, - прошу понять и не сетовать.
Огород, двор, пчёл бросить не могу. Устаю.
А тут ещё колодка на заднем колесе слетела ("Калина")

Сегодня заменил на обоих колёсах, но оказалось что и тормозной цилиндр на правом менять требуется. Подтекает. Досада.

Поэтому сейчас вот 01:06, только что заканчиваю один ответ писать.
По возможности отвечу всем.

Ребята, я вам очень благодарен за ваши советы.
Тут у нас вообще полтора мужика на всё село проживает.
Да и те, что не сумели удрать отсюда во-время.
Советоваться не с кем.

А из каждого вашего совета, хоть мысль, хоть намёк - всё в копилку.
Мал золотник - да дорог.
 

12 Июня 2018 04:29

Бог в помощь!
Я бы не рекомендовал использовать вибронасос в скважине постояно - червато описанными выше проблемами. Он хорош для чистки и "раскачки", на день-два. Лучше любой центробежный на постоянку

12 Июня 2018 15:04

   В связи с авралом и недостатком финансов покупать ещё один скважинный насос меньшего размера проблематично.
Имеющийся, как я уже писал, довольно длинный (примерно метр) и может просто застрять в этой кособокой скважине.
При внимательном её осмотре с помощью зеркала, отражающего солнечный зайчик, стала видно, что одна обсадная труба сдвинута относительно другой.
Получился порожек, за который цепляется и короткий "Вихрь".
А уж длинный скважинный может просто застрять.

Да и всё-же предполагаю, что сумею в этом году выкопать колодец под бетонные кольца.
И запитаться от него по прежней схеме.

Теперь о вибрационном с нижнем водозабором.
Пишут, что именно такой, качая воду из скважины, заодно не даёт ей заилиться.

Однако наличие в его конструкции составляющих из чёрного металла (стяжных шпилек, шайб, гаек, штока) не даст возможности использовать его длительно в скважине.
Означенные детали довольно быстро корродируют и насос выходит из строя.

У меня лежит уже три вибрационных насоса, приказавших долго жить по этой причине.

У соседки ранее использовались вибрационные с верхним водозабором.
Говорит, что в её колодце их уже три штуки покоится.
Прекращали качать воду, но вытащить уже не могли.

Теперь дети купили ей короткий скважинный центробежный насос.
Так он у неё всего чуть больше года работал.  Перестал вдруг.
Прозвонили его - обрыв в цепи.
Отдавали в ремонт.

Ну это так - лирика.
Пока же готовлю техническую сторону для копки и выемки грунта.

Хорошо бы ещё изготовить хорошую желонку и прочистить эту скважину.
Ведь в ней дно поднялось аж на 6 метров.
И столб воды невысокий. Немного больше полуметра.

 

15 Июня 2018 18:43

"дно поднялось" в смысле заилилась скважина? Вот тут как раз вибрационник с нижним забором отлично подойдет для чистки. Правда нужно быть готовым к тому что насос после этого придеться как минимум перебирать, но может и обойтись. На тросу опускаешь его туда и долбишь прямо об дно при необходимости(если плотное слишком) - выкачивает все вместе с песком, илом и прочим. Сам так почистил и раскачал деревенскую скважину. Артезианская скважина,  а дебет был всего уже около 5-6  тонн в сутки. После "чистки" вырос сначала до 30 тонн, а позже в процессе работы "раскачалась" до 100 тонн/сутки.
Насосы эти вполне себе ремонтируются, на ютубе полно видео, правда сняты все отвратно, и там не все понятно - в каком порядке стоят шайбы, например. Но саму суть понять помогут, а дальше и самому разобраться можно. Самая сложная поломка - обрыв штока. Недавно себе такой восстанавливал

«Russian Medical Tour» LLC - медицинский туризм
Медицинский Агент
Лечение и реабилитация
в клиниках Санкт-Петербурга
для граждан РФ и других государств


Как мы работаем?

Проблемы с венами?

Мы в социальных сетях: