Загрузка файлов

Сообщества / Жизнь в деревне / Новая деревня
Деревня-Онлайн это место встречи для тех, кто живет и трудится на природе или только собирается изменить свою жизнь в этом направлении.

Кто? Какой  преступный злодей придумал и вбил в наши головы ,что много детей в семье это бедность ,что это ухудшение качества жизни родителей? И врачи ,которые должны убеждать женщин рожать ,зачастую делают совершенно обратное . Почему люди ,считающие себя там чуть ли не просвещёнными ,а идут и убивают своих детей?  Да нам уже  и враг не нужен - мы сами себя истребляем . Пока мы тут пустые разговоры разговариваем , ваши и наши сёла заселяют чужие . У вас таджики и другие  ,что выгнали русских от себя ,у нас азербайджанцы ,армяне и даже турки и китайцы . И только мы всё не можем понять ,что нам дарован предками рай ,который мы стремительно теряем . Да , нас трясло и кружило даже не сто ,а  более 300лет .Сейчас мы пытаемся найти своё ,настоящее . Кто-то понял жизнь ,кто-то нет ,кто-то чувствует ответственность за будущее ,кто-то нет . Значит ,надо просто взять готовый рецепт - пример наших предков . Кого это смешит ,можете гулять мимо . Кто понимает ,что мы стоим у последней черты тех призываю действовать . Молодёжь - женитесь ,рожайте детей.  Всех ,сколько будет .Старших - помогать им. В селе это намного проще . Пора бросать беспечное безделье ,трудиться  и воспитывать детей и внуков  в достатке и любви .

335
142 комментария
dedfedot
15 Января 2018 18:34

Выделю только одно слово : " ...в достатке .." 
Каким образом иметь этот достаток при современной жизни в селе .
Особенно для сельских пенсионеров  (для воспитания внуков  ) с их пенсией  меньше прожиточного уровня ?
А  что дальше  , после окончания школы ? ,Немногочисленное молодое поколение , сужу по наполняемости школьного автобуса , который ходит по дороге -10 человек  на 5 деревень.  Школа в Лажинах - девятилетка  , вместо бывшей средней  И после получения какого-то образования в городе ( дай-то бог , что ешё бесплатное ) ,редко кто их покидающих деревню старается вернуться обратно .- для чего ? Производства нет , комфорт  в городе и даже в посёлках куда выше, общение - только интернет . Я уже не говорю про медицинское обслуживание на селе .
И это не моё старческое брюзжание , а просто реальное положение дел на деревне . Одними призывами здесь ничего не сделаешь и пока действенных мер со стороны  государства особых не видно , кроме увеличения материнского капитала .

Ljubava
16 Января 2018 11:21

Рожать из идейных соображений призываете? Серьёзно?

Cvetlanychka
16 Января 2018 12:05

Вот только не надо безДумно рожать. Только ради того, чтобы увеличить количество населения.
Планирование семьи ещё никто не отменял. А это как раз помогает избежать нежелательных беременностей,  иметь только желаемое количество детей,  способствует благополучному течению беременности и рождению здоровых ребятишек. Это как раз и будет воспитание в "...достатке и любви..."
Моё мнение. Никому не навязываемое.

katezh
16 Января 2018 20:15

Полностью согласна с автором. Дети( необязательно свои!!), их будущее - это смысл нашей жизни.
А у нас все с ног на голову. Придумали "плодить нищету" - чушь какая-то. Ну не плодите, просто сделайте что-нибудь другое для будущих поколений, не для себя.  
Один из наших бывших дипломатов после выхода на пенсию уехал в деревню и учит оставшихся там детей иностранным языкам. Бесплатно.
Другой (отец моего знакомого) также после выхода на пенсию в 84 года  в свои 93 работает (бесплатно) сельским врачом. Да, он лечит не детей, а их дедушек и бабушек, чтобы их внуки могли приехать к ним хотя бы летом.
Кто хочет делать- делает, кто не хочет делать- ищет причины для.
 

dedfedot »  katezh
17 Января 2018 10:28

Как не грубо звучат эти слова  про нищету , но они отражают реальную картину продолжения  жизни на селе .
И никакие волонтёры в лице бывших дипломатов и врачей этому , к сожалению , не помогут .

katezh »  dedfedot
17 Января 2018 11:18

Я прошу прощения, что не точно выразила свою мысль. Я не утверждаю, что рождением детей можно продлить жизнь села.
Я только говорю про то, что уважаю каждую мать, которая не сделала аборт и родила ребенка. Сделать аборт гораздо проще. И что хотелось бы жить в обществе дето(будущее)-ориентированном, а не богатство-ориентированном как сейчас.
Помню, я была в дошкольной группе детского сада (примерно 1973год) и стояла рядом с воспитательницей, к которой подошла мама одного нашего мальчика. Начало я не слышала, но мама эта объясняла, что растит Сашу одна, и ей трудно что-то оплатить,т.к. она отправляет его на лето к бабушке и купила туда несколько пар колготок, а они стоят рубль девяносто и поэтому...Воспитательница успокаивала ее как-то, не помню как, помню только тональность разговора. Это было нормой! Поддержать мать, растящую сына. Мальчик, кстати, вырос отличным парнем, сейчас растит своих. (а запомнила я это потому что для меня был шок, что кому-то может не хватать денег. У меня-то было все, включая надувной бассейн и педальный автомобиль. Кстати, все это папа через месяц-два пользования относил в детский сад на радость другим детям- ему было неловко привозить мне то, чего не было у других)
А сейчас первым делом подумали бы- зачем рожала, если денег достаточно не имеешь? Я вот против такого отношения! 
 

Yakudza »  katezh
17 Января 2018 11:43

А сейчас первым делом подумали бы- зачем рожала, если денег достаточно не имеешь? Я вот против такого отношения! 
А что плохого в таком отношении? Почему сначала не подумать головой, не обустроится, не наладить быт? Почему желание родить детей тех кто не думает головой и не предохраняется, должно быть проблемой тех кто подумал головой? Почему для тех кто не умеет предохраняться, должны быть преференции в виде скажем бесплатного жилья? А для тех кто думал и тратил время на учебу и работу таких преференций нет.

 

Realist »  Yakudza
17 Января 2018 12:49

Yakudza -> katezh   17 Января 2018 11:43
Почему для тех кто не умеет предохраняться, должны быть преференции в виде скажем бесплатного жилья? А для тех кто думал и тратил время на учебу и работу таких преференций нет.
Похоже Вы плохо думали, учились и работали, если Вам не ведома такая преференция, как высокая заработная плата квалифицированного специалиста. Собственно ради неё думаем, учимся и работаем.

Yakudza »  Realist
17 Января 2018 16:38

Realist -> Yakudza        17 Января 2018 12:49
Похоже Вы плохо думали, учились и работали, если Вам не ведома такая преференция, как высокая заработная плата квалифицированного специалиста. Собственно ради неё думаем, учимся и работаем.
Высокая ЗП это не преференция от государства, это результат труда конкретного человека и не имеет отношения к раздаче квартир тем кто не умеет предохраняться.

lanasvet »  Yakudza
17 Января 2018 17:23

А я и не призываю давать многодетным бесплатно дома и квартиры.  Разве что там какие обстоятельства ...А вот закона ,о бесплатном лесе для постройки домов для всех без исключения - хорошо бы добиться. Надо бомбить этой идеей депутатов ,секретариат ,каждого чиновника. И не только для дома ,но и для хозпостроек . Для общественных построек в сёлах. Вообще  придумать можно много интересного . Вот знаю конкретно людей , семьи которые все многодетные ,трудолюбивые . Так им во всём помогают и местные власти ,тем более ,что и Сам дал пинка и присматривает . Они и ссуды получают . Но и они  не ленятся по инстанциям мотаться ,добиваться своего - под лежачий камень вода не течёт...  Вот почему государству не помогать таким? От них повсюду одни плюсы -  растят продовольствие не только себе ,фермерствуют. Повышают демографию - дети ухожены ,любимы , приучаются к труду и ответственности в семье . Женятся  не поздно . Если чел решил разбогатеть ,а потом детей заводить ,ерунда ,чем больше денег ,тем ленивее морально человек . Если чел что-то сможет достичь ,то имея детей он это сделает точно .
  

Yakudza »  lanasvet
17 Января 2018 17:31

lanasvet -> Yakudza        17 Января 2018 17:23
А я и не призываю давать многодетным бесплатно дома и квартиры.  Разве что там какие обстоятельства ...А вот закона ,о бесплатном лесе для постройки домов для всех без исключения - хорошо бы добиться. Надо бомбить этой идеей депутатов ,секретариат ,каждого чиновника. И не только для дома ,но и для хозпостроек . Для общественных построек в сёлах. Вообще  придумать можно много интересного . Вот знаю конкретно людей , семьи которые все многодетные ,трудолюбивые . Так им во всём помогают и местные власти ,тем более ,что и Сам дал пинка и присматривает . Они и ссуды получают . Но и они  не ленятся по инстанциям мотаться ,добиваться своего - под лежачий камень вода не течёт...  Вот почему государству не помогать таким? От них повсюду одни плюсы -  растят продовольствие не только себе ,фермерствуют. Повышают демографию - дети ухожены ,любимы , приучаются к труду и ответственности в семье . Женятся  не поздно .   
Вот интересная статья о получении леса. 10 тыс (средняя цена)  за 150 кубометров это копейки. Стоимость леса вообще в данном случае роли не играет. Лес то на корню дают. А вот вывоз может встать в копеечку.

Если чел решил разбогатеть ,а потом детей заводить ,ерунда ,чем больше денег ,тем ленивее морально человек . Если чел что-то сможет достичь ,то имея детей он это сделает точно .

Вы детей рассматриваете как бесплатную рабочую силу? Или я ошибаюсь?

katezh »  Yakudza
17 Января 2018 15:42

Потому что дети в семье должны рождаться от любви, а не от рассчетов (пьяный залет я не рассматриваю, мы же говорим о семье, а не бпс) .Вряд ли автор топика мог обращаться к пьяницам, он(она) говорит именно о той семейной молодежи, которая готова трудиться. 
А у нас много молодых считают, что им "рано". Рано жениться(поэтому перебирают партнеров), рано заводить детей (потому что жилплощадь маленькая, машины нет, обои старые и вообще, еще не весь мир объехал). Мои такие же:(((
А я смотрю на своего шефа(знаю с детства)- когда все женились и рожали, он говорил- "нет. Я никогда не женюсь, пока не будет своей квартиры,машины и з/п в 600 руб/мес". И что? Все есть+ свой бизнес, достойный, производственный, наукоемкий, а семьи нет.
А где я говорю, что за детей должны быть преференции? Я вообще считаю, что пособий быть не должно, а как, напрмер, в Финляндии - с рождением ребенка уменьшается подоходный. Но это уже другой вопрос.(это больше к Ксениному посту о маткапитале) Я говорю об отношении общества.
Почему идет сравнение разных людей путем разделения на думающих, работающих и пр. Судьи кто? Кто установил размер з/п,  или величину IQ, дающую право родить ребенка? Какой метраж жилплощади считается достаточным для зачатия? Откуда весь этот бред у нас в головах?
Нас всем не по 15-20 лет, и у каждого найдется пример людей без образования (а может и без работы нынче) и прекрасных родителей, и наоборот-остепененных, с достатком, людей, которые маются с чадами. Да и наследственность никто не отменял. Тогда зачем все эти приговоры-"нечего плодить нищету"? Хочется все заорганизовать и за всех решить? 
Простите за повтор, но все-таки- важно отношение общества к материнству и детям. Мне кажется, оно должно быть безусловно доброжелательным. Тогда и молодежь задумается, может быть.

Yakudza »  katezh
17 Января 2018 17:00

katezh -> Yakudza        17 Января 2018 15:42
Потому что дети в семье должны рождаться от любви, а не от рассчетов (пьяный залет я не рассматриваю, мы же говорим о семье, а не бпс) .Вряд ли автор топика мог обращаться к пьяницам, он(она) говорит именно о той семейной молодежи, которая готова трудиться. 
А у нас много молодых считают, что им "рано". Рано жениться(поэтому перебирают партнеров), рано заводить детей (потому что жилплощадь маленькая, машины нет, обои старые и вообще, еще не весь мир объехал). Мои такие же:(((
Я согласен, в семье и в любви. 
Но абсолютно правильный подход считаю, рожать после того, как встали на ноги, после того, как есть квартира, машина и прочее.
Согласен на счет налогов. Да, максимум преференций от государства это уменьшение налогообложения, вплоть до нуля. Но ни каких квартир, участков, пособий и прочего.
Тогда зачем все эти приговоры-"нечего плодить нищету"?
 
Если не можешь содержать ребенка, зачем его рожать? Кто будет содержать ребенка?
Простите за повтор, но все-таки- важно отношение общества к материнству и детям. Мне кажется, оно должно быть безусловно доброжелательным
Доброжелательным да, но не значит что надо бездумно рожать.

katezh »  Yakudza
17 Января 2018 17:23

Yakudza -> Если не можешь содержать ребенка, зачем его рожать? Кто будет содержать ребенка?
Как говорили методологи- давайте определимся с понятиями:)
Что значит "содержать ребенка"?
Одеть-обуть-накормить- не обсуждаем. Это необходимо.(Хотя уже тут подвох- если не все вещи новые, а достались от друзей или старших детей-это ничего? Или кирдык- нищеброды?)
Далее- учеба. Все должны ходить в школу. Если она по месту жительства- это как? Если в ней плохой английский или все не сильно выше плинтуса? Я могу помочь сама, могу проплатить Битнера- это допустимо? Акто-то не может и все будет как есть в этой сельской/поселковой школе- это все- дело труба- рожать нельзя?
Вы сейчас скажет - ок, можно, но найдется туча народу, которая скажет "фи"- и Вам и мне.
И как быть? 
Мои-то вопросы Вы проигнорировали...:)))











)

Yakudza »  katezh
17 Января 2018 17:41

katezh -> Yakudza        17 Января 2018 17:23
Как говорили методологи- давайте определимся с понятиями:)
Что значит "содержать ребенка"?
Одеть-обуть-накормить- не обсуждаем. Это необходимо.(Хотя уже тут подвох- если не все вещи новые, а достались от друзей или старших детей-это ничего? Или кирдык- нищеброды?)
Далее- учеба. Все должны ходить в школу. Если она по месту жительства- это как? Если в ней плохой английский или все не сильно выше плинтуса? Я могу помочь сама, могу проплатить Битнера- это допустимо? Акто-то не может и все будет как есть в этой сельской/поселковой школе- это все- дело труба- рожать нельзя?
Вы сейчас скажет - ок, можно, но найдется туча народу, которая скажет "фи"- и Вам и мне.
И как быть? 
Мои-то вопросы Вы проигнорировали...:)))
)
Вот все что вы написали это есть содержать. Одеть, обуть, накормить, обучить. развлечь, полечить при необходимости. У меня старшой например обувь снашивал раз в месяц стабильно. Школьная форма просто горела, бывало и раз в неделю штаны меняли.
Я понимаю бу голкотки 2 летнему ребенку дать поносить, но десятилетнему как то уже будет не с руки, не говоря про лет 16.
Или вот к примеру дочь моего старшего брата учится платно, учится там где мечтала учиться, 200 тыс в семестр вынь да положи, не считая дороги, питания, одевания.
Вот и считайте, что такое содержать.

katezh »  Yakudza
17 Января 2018 21:34

вот видите, я и думала, что в основном(одеть-обуть-накормить) мы с Вами сойдемся.
Относительно учебы- у меня лично нет таких денег- 200 тыс в семестр. И позицию "вынь и положь"- я не понимаю и не разделяю. Мне ближе американский метод- хочешь учиться где-то помимо бюджета- заработай, возьми у банка в долг и учись. (Конечно, я чем смогу- помогу) Но ведь нет предела совершенству!- Знаю одного выпускника физфака университета, который работает в автосервисе без выходных, без душа и нормального жилья(он из Львова), чтобы сыну оплатить учебу в Чехии. А мальчик теперь хочет еще и во Францию куда-то перевестись. Так по-моему, это - не сын. 
У меня по меньшей мере двое довольно способных, и что - я должна 400 тыс в семестр изыскивать? А остальные двое- как? Это с моей колокольни. То есть с Вашей - я уже не имела права рожать.
А с колокольни  более обеспеченных людей 400 тыс в семестр- семечки, просто нищенство.
Вот, понимаете, легко говорить "не плодить нищету", а если начать разбираться конкретно - то полный бред выходит. 
С этого я и начинала, что пора его выкинуть из головы.

Yakudza »  katezh
17 Января 2018 21:43

katezh -> Yakudza        17 Января 2018 21:34
возьми у банка в долг и учись. 
Хочешь зла ребенку, дай ему взять кредит у банка.  )))

 То есть с Вашей - я уже не имела права рожать.

Я не говорил что не имеют право рожать. Я за то, что бы люди думали прежде чем рожать. смогут ли содержать и обеспечивать.

200 тыс в семестр

Получает первое высшее. Учится на астрофизика. Можно было на бюджет, на ту же специальность, но другой город. Но по деньгам, получается проживание в другом городе и катание в родные края на каникулах - дороже. Просто размазано по времени.

katezh »  Yakudza
18 Января 2018 11:23

НУ вот правда, ерунда же получается. Рожаете Вы ребенка в одной стране, а высшее образование он по факту получает через 20 лет в абсолютно ДРУГОЙ стране. Ну право- тут каждый сам себе Нострадамус и в прямом и в переносном.

AlenkaBerezka »  Yakudza
20 Января 2018 21:23

Я не говорил что не имеют право рожать. Я за то, что бы люди думали прежде чем рожать. смогут ли содержать и обеспечивать.

Вы никогда не мсможете ничего гарантировать. Ни ребенку, ни даже себе. Все, что угодно: война, катаклизм, пожар, увольнение, тюрьма, сума, болезнь. Даже если вы встали на ноги, судьба в одночасье может отнять у вас вашу уверенность. Это просто глупо....

А дети сами по себе - отличный мотиватор для роста, развития и труда. У нормальных людей.
А про безответственных, которым все должны, включая вас и государство, я речи не веду. 

Yakudza »  AlenkaBerezka
20 Января 2018 21:27

Вы никогда не мсможете ничего гарантировать. Ни ребенку, ни даже себе. Все, что угодно: война, катаклизм, пожар, увольнение, тюрьма, сума, болезнь. Даже если вы встали на ноги, судьба в одночасье может отнять у вас вашу уверенность. Это просто глупо....
Вот отсюда и возникает вполне справедливый вопрос, а зачем рожать то, если не можем ничего на 100% спрогнозировать? Мы знаем все что может приподнести жизнь и обрекаем новое живое существо на все эти страдания. Это ли не эгоизм чистой воды? Чего ради?

 

AlenkaBerezka »  Yakudza
20 Января 2018 21:51

Не берите на себя роль Бога ))) гордыня это...может быть, как раз новому человечку уготована прекрасная жизнь, а другому наоборот...Просто нам не дано знать.
Рожать или не рожать - личное дело каждого. Но при этом ответственность нужно тоже брать на себя.
 А у вас: страх-страх-страх и эгоизм. Проще и самому не жить тогда...Зачем, если вся жизнь это страдания...
Просто прекратите страдать и начните, наконец жить. Осознанно. Большинство человеческих страданий высосаны из пальца, если разобраться.
А еще говорят: крест дается всегда по плечам. Только то, с чем человек может справиться. 

Yakudza »  AlenkaBerezka
21 Января 2018 00:33

AlenkaBerezka -> Yakudza        20 Января 2018 21:51
Не берите на себя роль Бога ))) гордыня это...может быть, как раз новому человечку уготована прекрасная жизнь, а другому наоборот...Просто нам не дано знать.
Какого именно из более чем трех тысяч?

Рожать или не рожать - личное дело каждого. Но при этом ответственность нужно тоже брать на себя.

Так о том и речь, все призывы это ерунда, каждый сам решает, правда часто потом общество расхлебывает это решение. Вот к примеру напавших на школьников в школе, родить родили, воспитать не воспитали.

А у вас: страх-страх-страх и эгоизм. Проще и самому не жить тогда...Зачем, если вся жизнь это страдания...
Просто прекратите страдать и начните, наконец жить. Осознанно. Большинство человеческих страданий высосаны из пальца, если разобраться.
А еще говорят: крест дается всегда по плечам. Только то, с чем человек может справиться. 

У меня трое детей. Живем полной жизнью, но это не значит что не надо иной раз пофилосовствовать ))

AlenkaBerezka »  Yakudza
21 Января 2018 01:26

Ну и главное - ПОФИЛОСОФСТВОВАТЬ! Люблю.Умею.Практикую.
Лично к вам у меня нет претензий ))

AlenkaBerezka »  dedfedot
20 Января 2018 21:10

Помоги себе сам...А кто вообще, собственно, должен отвечать за вашу жизнь и ваших детей? Проблема не в нищете, не в недостатке...а в том, что люди не хотят брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, не то что за жизнь детей, но и за свою собственную. А детей вырастить - это ж еще напрягаться надо...Работать, учить, лечить, одеть-обуть, да еще и людьми вырастить. 

lanasvet
17 Января 2018 01:54

Знаете ,современные  белые люди погрязли в эгоизме и лентяйстве .Я не о ком-то конкретно говорю- растить  "спланированных "  детей в неге и достатке? Да проснитесь же !  Мы похожи на баранов с острова дураков , помните ,у Носова в "Незнайке" - людей отправляют на остров , они жрут-пьют ,бездельничают и превращаются в баранов. А ведь это правда . Пока мы  спим , в еэсовских странах люди уже седеют от ужаса ,и разбегаются кто куда . Пока ещё в западные страны ,но уже и в РФ нарастает поток беженцев-европейцев . И у всех у них , у тех ,кто веками с нами враждовал ,надежда на спасение только на Россию . А если продолжать закрыв глаза не рожать ,или рожать "плановых"  детей ,то завтра все они будут либо уничтожены ,либо рабами у  инородцев(не европейцев) . Фигу они увидят медицину- образование . Повторяю - детям для счастья  нужны папа ,мама ,бабушки-дедушки -тёти -дяди - братья- сёстры ,крыша над головой , еда ,одежда - вот основное ,что нужно.. Надоело уже слушать про социалку ,про помощь государства !  Социалки  плодят бездельников и эгоистов . Семьи  должны быть полноценными - папа-мама Вспоминаю себя маленькую - счастье ,когда вместе с родителями вечером лепим пельмешки под папкины прибауточки ,играем вместе в снежки во дворе под огромными звёздами ,играем вчетвером летним вечером  сидя на пороге на разных музинструментах и поём ,когда с роднёй помогаем и бабушкам копать картошку ,а потом  жгём  ботву фасоли и стрючки ,от которых костёр играет сказочными красками...  Будут большие семьи ,будут многолюдные деревни ,будут и дороги и поликлиники . На любой конкретный вопрос или замечание могу сказать что-либо конкретное . Поймите ,не для обиды кого- либо ,а чтоб задумались .
 Дедфедот - в достатке ,это когда родители трудятся , прилагая смекалку и силу родных или сельской общины - вот тогда и срабатывает синергия .  И такие семьи всё ещё есть .  Именно чтобы разрушить наши устои , обрезать корни и пустить человека по миру как перекати-поле, лишить людей единства и взаимопомощи ,нас и мытарили , тасовали - перетасовывали по стране и по миру три сотни лет . Чтоб не оказалось родных рядом . Пора просыпаться. Позор-то какой - дети ,даже при живых родителях в детдомах ,старики одни  без помощи . Посмотрите на всё ещё родо-племенные национальности ,даже местные -  они друг другу помогают ,они занимают по всей стране выгодный бизнес ,даже той же социалкой пользуются себе на пользу ,пока мы  жалуемся . Скоро все капиталы и бизнес будут у них ,а мы будем рабами на своей земле ... Я вижу положение дел в селе и в городе . Поэтому и призываю его менять - куда ж дальше котиться?
      Любава ,да ,если хотите ,только не из идейных соображений ,а из чувства ответственности перед родом ,народом ,Родиной - у кого они есть .Но в первую очередь для себя . А то вегетарианцев пруд пруди - птичку жалко ,а своих детей убиваем ... Если бы наши предки  думали только о себе ,нас бы не было... Да и дети - твой родной человечек  ,самое большое счастье .
  Светланочка ,я одна из тех дур ,что планировали... ;жаль ,я поздно поняла всю подлость этого планирования. Но поняла ,и меня уже многие годы мучает вина за мои грехи. У меня два сына  умных красавца-богатыря. А могли быть ещё ...   Наши предки были умные и трудолюбивые . Я писала о династии Абрикосовых , Так у Ивана Алексеевича  ,основателя Бабаевской фабрики и его единственной супруги было 22 ребёнка . Они  трудились и детей растили ,и потом и с детьми  поднимали свой бизнес . 17 их детей дожили до  естественной старости .
  Китеж ,какие у Вас замечательные знакомые !Передавайте им  наше уважение ,пожелания крепкого здоровья . Мы гордимся такими людьми и  сразу хочется стать лучше ,полезнее .
 

dedfedot »  lanasvet
17 Января 2018 10:23

Ах , какие у Вас красивые слова , аж слезы катятся ! 
Но , как говорил классик : " Слепа теория , мой друг , а древо жизни пышно расцветает " -Гёте .
 Пока  не будет условий жизни для увеличения рождаемости на селе - прибавления населения ждать не приходиться . И никакие призывы  и красивые слова этому не помогут
Да и призывы Ваши хороши для деревни  столетней давности , когда 75- 80% населения в России. жило родовой общиной , со всеми близкими родственниками рядом  .Сейчас всё наоборот и к прошлому возврата уже не будет .Массового переселения молодёжи в деревню  пока не наблюдается - идёт отток .Едут отдельные представители ., да и то в нормальные поселения , где есть ( или рядом ) все социальные условия .Кроме как родить , есть ещё и другие критерии для дальнейшей жизни продолжателей рода , чтобы выросли настоящие люди . Я пока этого не вижу .
P. S . Неужели на ( в ) Украине другие условия и понятия  для увеличения народонаселения ?

lanasvet »  dedfedot
8 Августа 2018 12:25

"...  Неужели на ( в ) Украине другие условия и понятия  для увеличения народонаселения ? "


Да ,у нас другие условия... тотальное обнищание народа , разбегаются из страны кто только может и прочее... что всем известно. Впереди полная безнадёга на долгие годы... И всё же - то ли в трудное время народ переоценил истинные ценности ,не знаю. Молодёжь у нас больше стала оставаться в селе ,рожают сразу деток - крыша над головой ,еда , помощь родных - всё есть. А что же в городах? Мы сейчас приехали в Одессу. Во дворе гуляет много молодых мамочек с детками ,много чуть постарше - с двумя-тремя детками. Много беременных женщин . И это наши. Мусульман как-то меньше вроде стало - город сильно обеднел. А вообще  город какой-то опустевший, даже отдыхающих мало.


 И как итог спора хочу вставить цитату:
Патриарх Павел Сербский: "Если албанская женщина рожает 7 детей, а сербская делает 7 абортов, то эта земля нужнее албанцам, чем сербам. Вот Господь и распорядился землями Косово и Метохии так, как посчитал нужным". ..

  Вывод пора было делать уже вчера...

lanasvet »  lanasvet
25 Октября 2018 18:45

Четыре года назад ещё писала - мы не просто вымираем от сытости и лени. По всем тенденциям глобалисты приговорили  белых к уничтожению. В штатах снимают фильмы про доминирование афроамериканцев и пропагандируют убийства белых. Судебные процессы тоже  несправедливые и расистские против белых. Голландцев гоняют в Африке ,скоро переберутся в Россию. Из ЕС народ бежит от "беженцев". Это  всё уже абсолютно очевидно. Вот даже песни уже есть:
   https://youtu.be/WZ41nL9NECc



Думайте, молодёжь...  У Старикова есть замечательная национальная идея - даёшь русский миллиард!
 

Xeniya »  lanasvet
17 Января 2018 12:41

набега европейцев не замечаю. а вот китайцы к нам (Канск Красноярского края) уже семьями переселяются. сколько ни рожай - не переплюнешь. Ребенок это отвественность, его не только одеть и накормить надо, ему еще надо дать образование - не сказать что дешевое удовольствие (сюда не только условно бесплатное образование включаю. но и аренду жилья и прочие траты) и жилье прикупить и много  чего. нет, у нас есть, конечно, рожающие: рожают двоих, получают материнский капитал, затем их лишают родительских прав, они еще двоих рождают и так далее, детей держат при себе до 3 пока идет пособие, если инвалид ребенок то естественно дольше. 

lanasvet »  Xeniya
17 Января 2018 15:39

Ну вот - хоть что-то услышали . Повторю - белая цивилизация на грани уничтожения.Тотального. О каком образовании ,квартирах и прочем разговор?Повторяю - не займёмся срочно изменением ситуации ,то наши плановые один-два ребёнка будут не высокообразованными спецами , а рабами ,либо их не будет вообще .Глобалисты дали отмашку на наше уничтожение . Срочно нужна новая деревня в сегодняшних условиях мира .Опять же - это опыт наших предков - та же Гардарика . Посёлки и хутора ,  где люди продуманно и дружно будут обеспечивать себя продуктами ,строить себе дома - своими ручками ( строительные бригады) ,своими тканями  ,мебелью и посудой и местным средством передвижения . Мы не в 21 веке - мы в каменном!   Когда уже не просто дикари с дубинками ,а дикари с дубинками и современным оружием  ,под защитой  государственных силовиков , благодаря внедрённым в страны "элит" - инородцев уничтожают местное население . Весь мир  это видит и с надеждой смотрит на Россию. И только россияне всё ещё " не свищу"...   
 Детей надо рожать ,чтобы вообще были деревни и города - наши деревни и города. Иначе для кого строить дороги и поликлиники? Для разрушенных пустых избушек ,или  для китайцев?

Xeniya »  lanasvet
17 Января 2018 15:56

глобалисты это кто? и какой мир смотрит с надеждой на Россию? деревня - это школа, больница, рабочие места. обеспечить себя продуктами - очень здорово, но тогда только этим обеспечением и будешь заниматься. высоклассные специалисты среди моих знакомых чаще работают не профессии.
китайцы сами все строят и намного быстрее. пока наши соберутся разрешения там всякие - у этих уже и дома незарегистрированные и вода там есть и электричество. У нас они занимаются лесом и чувствуют себя отлично. 

lanasvet »  Xeniya
17 Января 2018 16:29

Не хотела совсем уж пугать ,но если интересно , вот один кусочек из "мозаики": Швеция. Жесть!!!... | Блог ЛёрЫчЪ (Валерий ЮрЬевич) | КОНТ
 А у нас так и свои дикари с дубинками нашлись... (((
  Наши предки умели жить и в деревне и с многими детьми в достатке . И мы можем ,если захотим. Всё от лени .    Высшее образование всем не нужно . Учиться в вузах должны только способные и талантливые дети . А то вузы сейчас - система выкачки денег ,а  спецов реальных - кот наплакал . Но это не значит , что у остальных будут ограниченные возможности . Знаю миллионеров ,которые "покупают жвачку за 2 рубля ,продают по 4 ,на те   2процента и живут" . Да и для самообразования ,саморазвития сейчас огромные возможности. Подрастающие дети - это помошники родителям ,особенно в селе .
   Мы тоже как переехали ,достроили ,доделали всё ,что нам надо. Было бы желание.

Xeniya »  lanasvet
17 Января 2018 16:35

У Швеции свои проблемы. а что вы сделаете с теми, кто наводняет Россию?  http://poluostrov-news.com/kurban-bayram-2016-v-moskve-foto-video/, https://rusmonitor.com/sibiryaki-nedovolny-putinym.html, https://www.politforums.net/internal/1452178422.html

lanasvet »  Xeniya
17 Января 2018 17:05

Так и я о чём - надо детей рожать . Без этого никакие переезды в деревню и смысла не имеют. И в городах тоже надо рожать . А то почему бы не прийти чужим и не взять то ,что под ногами валяется никому не нужное - та же земля и деревни ?  А вообще ,надеюсь ,что у вас скоро серьёзно займутся проблемой  чужих . А пока ,читала ,что чужим даже гражданство проще получить ,чем русскому. А кто там в этих чиновниках сидит? И каждый гадит на своём месте. Нужно увеличивать коренное население   и  менять ситуацию и снизу ,сообща тоже . Один чел не может изменить всю страну. Народ в основном его уже понял. У вас сейчас уже зарождается настоящее гражданское общество - не бездумные скакуасы с дубинками ,а именно люди , которые готовы работать над системой ,работать постоянно и методично ,улучшая жизнь в стране .
   А статью о Швеции прочтите до конца. Она хоть и длинная ,но особенно  к концу больше написаны выводы и видно ,куда катится шарик .  Кстати ,даже шведы надеются на помощь именно России...

Xeniya »  lanasvet
17 Января 2018 17:31

шарик катится к увеличению количества населения в целом. а Россия к уменьшению. и проблемы - в уровне и качестве жизни, отсутствии доступного жилья и качественной доступной мед. помощи. Вы считаете, что до сегодняшнего момента народ /России представлял собой бездумных скакуасов с дубинками?
я не поленилась дочитать и комментарии тоже: Нормальная заказушная статья.
Чего вы еще хотите от бульварного желтушного листка, в который КП превратился давно.
А уж после слов батюшки, что он в транспорте среди черных ехал, как среди коммунистов дальше можно не читать.

lanasvet »  Xeniya
17 Января 2018 18:25

Ксения ,Вы или не видите проблему ,или притворяетесь ?  Батюшку и "коммунистов" я там и не заметила - там не об этом .  Статья может и заказушная ,но для чего? Если ваши либералы сразу же используют её ,чтобы нагнетать про Москвабад?   Там ,кстати , о реальных людях . Может Вам ещё и не встречались еэсовцы ,едущие в РФ ,но их уже много и многие на чемоданах . И не только наши бывшие эмигранты. Они даже к нам едут . Кстати про дубинки - это у нас ,а не у вас.
       Проблема проста - будет мало нас ,наше жизненное пространство займут чужие . И они не будут нам помогать как  малой народности - просто уничтожат ,по-звериному .

Xeniya »  lanasvet
18 Января 2018 06:48

есть более важные проблемы. чем вымышленные эсессовцы. 

lanasvet »  Xeniya
18 Января 2018 10:25

Ксения ))), не эсесовцы ,а еэсовцы - жители ЕС ,вообще европейцев имею ввиду.)))
   Дедфедот , не верю ,что всё зависит только от государства . Человеку многое по силам. Тем более сейчас с современной техникой. Просто нет мечты ,идеи. Их подменили одной мыслью - хочу много денег. Вот смотрю новости - в Англии  ввели новое министерство - министерство одиночества . Сначала эти "цивилизованные" пастыри рушат семейные ценности ,семьи ,отбирают детей у родителей , а потом "лечат" одиноких людей .
   И повторюсь - проблема уже гораздо серьёзнее , стоит вопрос о выживании вообще .

Xeniya »  lanasvet
18 Января 2018 12:41

тогда тем более это не проблема. очень сомнительно, что им хочется жить в стране с высоким уровнем преступности и низким уровнем жизни.

lanasvet »  Xeniya
18 Января 2018 13:03

Ксения ,преступности у них уже намного больше . Просто они её ещё и замалчивают . Да и насчёт богатства- бедности - это устаревшие стереотипы . Сравниваются всегда только зарплаты ,а наш народ никогда на одни зарплаты не надеялся . Они пока больше едут в штаты (где более 50 миллионов людей живёт по продуктовым карточкам) ,не боятся их нищеты и преступности (в штатах самое большое колличество заключённых в процентном соотношении к населению ,да и вообще самое огромное. У них есть частные тюрьмы ,где закл . используют как рабсилу ). Канада тоже стремительно чернеет и повышается преступность ,да и Австралия.  А к вам- нам больше едут люди с расчётом заняться средним бизнесом . Вот под Одессой француз вина делает ,у вас там многие сырами занимаются и так далее . Немцам вообще подняли пенсионный возраст до 70 лет - надо же на бешенцев пахать кому-то . Так что ,везде хорошо...  Вообще-то тема не о том ,где  сытнее  . Тема о демографии .Ведь и все те люди уезжают из своей страны не из-за бедности ,не потому ,что не любят свою страну - их выдавливают обстоятельства ,необходимость выживания.

Greda »  lanasvet
18 Января 2018 13:25

Я со стороны уже долго наблюдаю молча за этой темой. И меня только отторопь берёт.
Что за цели и идеи странные. Люди кто для вас, овцы или кролики, что бы их размножать.
Академик Капица долго изучал эту тему, и тот пришёл к выводу, что эта проблема стоит за гранью логики. Для Женщины закон не писан, это сама Природа, а её человек никогда не сможет себе подчинить.
Вот так то)

lanasvet »  Greda
18 Января 2018 20:36

Греда ,во вторых  - я призываю ,а не принуждаю никого. А во-первых - есть в жизни смыслы выше личных . В ВОВ и в другие времена наш народ отдавал самое дорогое - свои жизни ради спасения Родины . Я призываю просто дарить жизни своим детям .  И страна станет крепче ,богаче ,ухоженнее . А пока что мы подошли к порогу самоуничтожения . Все европейские страны . Якобы такие благополучные . Теперь я понимаю ,как пропал Рим . Понятно , что все всё равно не проникнутся  ,ещё много пар ,которые просто не могут иметь детей .  Можно много ругаться ,но другого выхода не вижу .

Xeniya »  lanasvet
18 Января 2018 17:25

пусть "сидят на чемоданах", никакое количество переезжающих европейцев не переплюнет количество даже просто живущих, не то что приезжающих китайцев. хоть зарожайся тут. ниже верно сказано, во- первых, существует естественный отбор, во-вторых, искусственный (политика государства). 

lanasvet »  Xeniya
18 Января 2018 10:25

...

dedfedot »  lanasvet
18 Января 2018 11:01

Читайте более внимательно даже мой последний ответ Вам 
" ... с помощью заинтересованного   государства ..." 
А вот без государственной помощи и заинтересованности ( идеи ) действительно  не можем   ( теоретически )  ничего сделать и  вполне можем скатиться на уровень папуасов .
Мечтать нв вредно , но и надо иногда  .прилагать  свои силы , живя в государстве и подчиняясь выработанным  законам и нормам  , для исполнения любой мечты .Как говорил Ходжа Насреддин :" Сколько не говори " халва " , во рту слаще не станет " Слюнями можно только изойти .
И только совместными усилиями возможно то , о чём Вы так страсно говорите .
Кстати ,  было бы неплохо  и у нас ввести такое же министерство - по заботе об одиноких : детях , пенсионерах , инвалидах . 
И главное - найти деньги на это ( в Англии отчего-то они нашлись ).  И чтобы не разворовали .

dedfedot »  lanasvet
17 Января 2018 22:48

Долго думал , где же я раньше слышал и даже читал о переселении народа из города в деревню и о увеличении там народонаселения , особенно в глухих местах .
Господи , да это же  Мегре с его Анастасией  Дааа , дела давно минувших лет снова в ходу .Перепевы , однако .
Давно уже подзабыли про родовые поместья , но , оказывается веяния ещё живы . 
Да и до сих пор жду ответа , где же это всё применять : в России или же на (в ) Украине ?

lanasvet »  dedfedot
18 Января 2018 01:08

Ну пусть будут перепевы ,если Вас так устроит .  А что Вам не нравится по теме? Чтобы деревни жили ,чтобы в них звучал детский шум-гам и смех? А про детей я имела ввиду и город . Просто село мне ближе ,о нём и пишу . Можете не переживать. Не знаю ,что может переломить ситуацию. Но ,надеюсь на чудо  и разум наших людей . А жду этого и у нас и у вас и в Белоруссии . Да и еэсовцам надо думать  ,если не поздно уже . А вообще смотрю , уже больше семей с 2-3мя детьми ,рожают ,хоть у нас сейчас всё труднее. Значит ,не всё зависит от материального...

dedfedot »  lanasvet
18 Января 2018 08:55

Ох , как же трудно выдавливать из Вас крупицы правды .
То Вы ратуете за развитие народонаселения на селе , то теперь уже и  город  имеете ввиду .
Согласен , что  всё больше семей имеют пр 2-3 ребёнка (  замечу , что я сам имею 2 внуков )
Однако , одно " НО"
В городвх и посёлках , но не в деревнях  . И , как мне кажется , не только я один сужу со своей кочки зрения , зта позиция большинства .
А надеяться на чудо - это ждать манны небесной с неба , да и то это явление описано лишь в Библии .
А ждать увеличения народонаселения по сравнению с Россией  (и тем более с Украиной .) можно только в Белоруссии , поскольку пока ещё только там понимают , что только с помощью заинтересованного государства можно ( и решается ) эта проблема .И говорю это не понаслышке - племянник и племянница живут там . И по 3 человека детей в их семьях .И там хватает трудностей  , но вот они твёрдо верят в своё будущее . 

Alekseevna »  dedfedot
18 Января 2018 13:51

dedfedot -> lanasvet   17 Января 2018 22:48
Долго думал , где же я раньше слышал и даже читал о переселении народа из города в деревню и о увеличении там народонаселения , особенно в глухих местах .
Господи , да это же  Мегре с его Анастасией  Дааа , дела давно минувших лет снова в ходу .Перепевы , однако .
Давно уже подзабыли про родовые поместья , но , оказывается веяния ещё живы . 
Да и до сих пор жду ответа , где же это всё применять : в России или же на (в ) Украине ?
Оказывается не только живы. Специально сходила в их лавку и купила газеты за 2017год, чтобы узнать не загнулись ли они  Нет не загнулись.
Оказывается родовые поселения  уже существуют в России, на Украине, в Беларуссии, Молдове, Казахстане. Все чаще появляются в США,Германии,Эстонии, Чехии, Словакии.
Научное собщество уже давно проявляет активный интерес к родовым поместьям.
В августе 2017 года  в поселение  Ярославской области  приехала делегация ученых с экономического факультете МГУ им. Ломоносова.В МГУ прошло 5 крупных столов в рамках ежегодных мероприятий. У них сформировалась  исследовательская группа из полутора десятка ученых, которые готовы популизировать идею родовых поместий..
В Алтайском государственном техническом университете им. И.И. Ползунова прошла 4 научно- практические конференции " Родовые поместья России - национальная идея России"
В сентябре 2017 года в Праге и Братиславе состоялась конференция.

 

Ljubava »  lanasvet
18 Января 2018 16:37

lanasvet -> Xeniya   17 Января 2018 15:39
Ну вот - хоть что-то услышали . Повторю - белая цивилизация на грани уничтожения.Тотального.
Белая цивилизация, если она умнее, не позволит себя уничножить и думаю выберет для этого более умный ход, чем "гонка деторождения", а если нет, то туда ей и дорога, значит не стоит она того чтоб оставаться на этой земле.
Ваше красноречие думаю обусловлено чувством вины за сделанные аборты, мне повезло больше, поэтому чувством вины не страдаю, а рожать надо осознанно, а не под давлением идей и общества.
 

NataliaJ »  Ljubava
21 Января 2018 05:10

Ljubava -> lanasvet   18 Января 2018 16:37
Белая цивилизация, если она умнее, не позволит себя уничножить и думаю выберет для этого более умный ход, чем "гонка деторождения", а если нет, то туда ей и дорога, значит не стоит она того чтоб оставаться на этой земле.
 
Подпишусь под каждым словом. 

lanasvet
17 Января 2018 01:54

дубль...
 

Cvetlanychka »  lanasvet
17 Января 2018 05:40

Скорее всего, у нас с Вами, разное отношение к "планированию".
Это совершенно не ЕСТЬ РАМКИ к определённому количеству детей - одного, двух и точка, а  то, как правильно избежать  н е ж е л а т е л ь н о й  беременности. 
Если вам (образно) позволяет здоровье, есть желание иметь много детей, есть для этого возможности, вы уверены в том, что сумеете вырастить настоящих людей, умных, трудолюбивых и прочее...прочее, да рожайте на здоровье.
Моя первая фраза и была - " ...не надо рожать, только чтобы увеличить количество населения...".

Yakudza
17 Января 2018 07:54

А не эгоизм ли рожать детей и обрекать их завездомо на страдания? Ведь вам известен исход жизни, вам известно что она несет горе, болезни, а в итоге смерть, а часто прямо с рождения. 


 

katuntik »  Yakudza
17 Января 2018 09:19

Yakudza   17 Января 2018 07:54
А не эгоизм ли рожать детей и обрекать их завездомо на страдания? Ведь вам известен исход жизни, вам известно что она несет горе, болезни, а в итоге смерть, а часто прямо с рождения. 


 
surpriseВ смысле? Не рожать, потому что все мы смертны?

Yakudza »  katuntik
17 Января 2018 10:10

katuntik -> Yakudza        17 Января 2018 09:19
surpriseВ смысле? Не рожать, потому что все мы смертны?
Вопрос даже не в том что смертны, а в том как смертны. Хотя даже эта причина вполне веская что бы не рожать.
Ну и сразу оговорюсь, я чисто для рассуждения высказал сию мысль, ибо утверждения идите рожайте не смотря ни на что так же сомнительны как и не рожайте.
Почитал сегодня вот эту статью и в очередной раз задумался над мыслью, что высшая степень гуманизма, это полный отказ от рождения детей.

katuntik »  Yakudza
17 Января 2018 10:44


Согласна, болезни бывают очень тяжелыми ((( И, конечно, страдающие дети это ужасно!
Рожать или не рожать? "Думайте сами, решайте сами..."
 

Yakudza »  katuntik
17 Января 2018 11:09

Рожать или не рожать? "Думайте сами, решайте сами..."
Именно! И не надо призывать к тому или иному решению.

lanasvet
17 Января 2018 16:51

Китеж ,спасибо ,Вы уловили идею - давно пора формировать здоровое общество . А коль мы ,давно оторванные от корней ,от земли ,ничего лучше не можем придумать ,значит надо вспомнить  pавещанное предками ,проверенное тысячелетиями  . Воспитание ответственных за семью и страну мужчин, воспитание приличных ,хозяйственных девушек. Раньше меня прямо раздражало слово хозяин ,хозяйка. Поняла всю силу , современность  и правильность этих слов не сразу . Вот такая молодёжь будет создавать крепкие семьи.  Ведь семья это  надо и трудиться морально ,в первую очередь над собой .  Здоровые семьи создадут здоровое общество .
   А так- Верно говорят ,что если родители пашут ,дети много спят-гуляют ,то внуки будут рыться на помойках .
    Наши предки были умнее ,трудолюбивее и предприимчевее нас...
 

lanasvet
17 Января 2018 18:12

Якудза ,я знаю про тот ваш закон  о лесе для дома - это мизер и проблемный ,согласна .Потому и говорю ,что надо пробивать реальный закон ,для людей .  Насчёт детского труда... Я родилась и выросла в селе. И картошку с родителями копали-сажали ,и гусей пасла ,и поливала грядки-клумбы ,и собирала фрукты- овощи ,и мыла полы-посуду  и за братом смотрела . Вот не считаю я себя упаханным ребёнком - считаю балованной дочкой ,и жалею ,что мало меня приучали к труду.  Вышла замуж ,пришлось приучать себя к постоянным семейным заботам - спасло чувство ответственности. Хоть я в 14 лет умела  шить-вязать- печь кексы и пироги. Но меня этого делать никто не заставлял - самой было интересно и училась . И это не считая хорошей учёбы ,огромной общественной нагрузки в школе и  бесконечного чтения. Всё-то у Вас крайности ,кошмарики какие-то...  Вам нужно встряхнуться ,если какие проблемы в жизни ,то просто посмотреть  на них свежим взглядом ,порешать и радоваться жизни .

Yakudza »  lanasvet
17 Января 2018 18:19

Да не принимайте близко к сердцу мой вопрос и на свой счет. не хотел вас обидеть или задеть.
Я просто уточнил, а то приходилось сталкиваться с разными проявлениями "человеко и детолюбия", когда и рожают ради маткапитала, и детей рассматривают как рабочую силу, и старики нужны ради пенсии, и дети нужны только здоровые (больных бросают) )))
 

lanasvet »  Yakudza
17 Января 2018 19:09

 Нет ,я написала просто для ясности - когда дети приучены к посильному труду , то они по жизни не потеряются . А то горожане могут неправильно всё понять . Вот смотрела ролик - в штате Оригон у русской семьи плантации ежевики. Как вся семья ,и дети лет с пяти с ними ,собирает ежевику .    Дружная ,трудолюбивая обеспеченная семья .  А кто здесь мешает так работать и зарабатывать ?     

Да ,с увеличением рождаемости пора уже вчера поднимать и нравственность . Тоже больной вопрос .
  
 

Yakudza »  lanasvet
17 Января 2018 21:19

lanasvet -> Yakudza        17 Января 2018 19:09
 Нет ,я написала просто для ясности - когда дети приучены к посильному труду , то они по жизни не потеряются . 
С этим и не поспоришь.

MariyaNik
17 Января 2018 18:54

Советую всем посмотреть этот фильм
ЗАГОВОР ПРОТИВ БОГА! 
https://www.youtube.com/watch?v=KCThA6WGnGY
Фильм на три часа просмотра, но он того стоит.

В наше время не стоял вопрос о рождении детей. Мы жили в другое время, в другой реальности.
Сейчас всё кардинально поменялось и меняется с огромной скоростью.
В ютюбе много роликов о ядерной войне 200 лет назад. Можно в это верить, можно отмахнуться, но кто наши предки и как они жили мы знаем из официальной истории. А на самом деле?
Я думаю, что много рожали по простой причине, было уничтожено человечество почти полностью, вот и взяли на себя женщины тяжелый труд воспроизводства жителей земли. А может быть много рожали новые поселенцы земли, чтоб заселить землю?
Вопросов много и они не все имеют ответ.

lanasvet »  MariyaNik
17 Января 2018 19:22

Мария ,наши предки ижили на наших землях . 1609 год ,Тобольск. Хорватский монах Мауро Орбини пишет : еды у русских столь много ,что они выносят её на улицу и раздают желающим. Все ,даже простолюдины ходят дорого одеты в меховые шапки и шубы . Жены простого люда в шелках да жемчугах - не отличишь от боярыни .  Мол ,надо это  срочно запретить .      В Европе ведь в то время было крепостничество и ужасающая нищета основной массы населения .Но это всё в другой теме...
 Просто замечу - наши предки жили свободно и богато на своей земле . И мы сможем .

MariyaNik »  lanasvet
17 Января 2018 19:29

Последне время не верю официальной истории. 
Мне понравилось одно высказывание: Нынешняя история, это кем-то написанный фантастический роман, который поддерживается правящими кругами.
Исходя из множества открывающейся информации склонна согласиться с высказыванием.
А то что надо жить по совести, не отрицаю.
Посмотрите фильм, не пожалейте времени.

lanasvet »  MariyaNik
17 Января 2018 20:09

Не верит никто официальной истории , нам её писали чужаки и грантоеды. Карамзин был масоном. Но желательно трезво всё анализировать .Я в истории небольшой спец,просто для себя сделала выводы кое-какие ,читаю разное ,думаю . Фильм позже посмотрю. Сейчас гриппую , внимание не сосредоточено . Спасибо .

Alekseevna »  MariyaNik
19 Января 2018 14:24

MariyaNik   17 Января 2018 18:54
Советую всем посмотреть этот фильм
ЗАГОВОР ПРОТИВ БОГА! 
https://www.youtube.com/watch?v=KCThA6WGnGY
Фильм на три часа просмотра, но он того стоит.

 
Еще посмотрите её фильм " Спрут"  2016 год

important0bits
18 Января 2018 10:58

<нам дарован предками рай ,который мы стремительно теряем>
Это вы о стране - зоне рискованного земледелия? :)

lanasvet »  important0bits
18 Января 2018 11:13

У вас достаточно и плодородных земель ,чтобы кормить  ,и не только свою страну .  В зоне рискованного земледелия тоже можно найти занятия . Тему эту не изучала. Но ,может ,там можно заниматься овцеводством ,коневодством ,козы ,гуси . До революции птицу на московских рынках продавали по счёту , не взвешивая . В Европу перед рождественскими праздниками шли целые поезда с гусиками и прочей птицей . Это я к тому ,что наши предки  умели трудиться и зарабатывать .  Тема необъятная ,на самом деле много чем можно заниматься и в зоне рискованного земледелия. Если не растить ,то заниматься переработкой .

dedfedot »  lanasvet
18 Января 2018 11:40

Вы забыли только упомнить , что до революции , в основном , Россия была сельскозозяйственой крестьянской страной  и 70-80 % населения жило в деревне . И для себя выращивали  и  отправляли продукцию за рубеж ( чтобы закупить нужные товары ) 
Сейчас положение полностью  другое .
Чтобы не быть голословным ,почитайте хотя бы последние дискуссии о заработках  и жизни в деревне в настоящее время .

lanasvet »  dedfedot
18 Января 2018 12:15

  Я и так вижу ,чем зарабатывают люди у нас в селе . У местных есть паи .Кто сдаёт их в аренду ,кто сам обрабатывает . В основном сеют зерновые ,подсолнечник . Зерно либо продают ,либо растят свиней. Паи это пассивный доход ,хоть и небольшой . Дальше - работа есть  у бюджетников. Зарплата смешная , но хоть что-то . Работа есть у крупного фермера. Водители и трактористы всегда с работой . Он  берёт  и кодированных алкоголиков  - работать некому ,вернее не хотят . Так вот он и платит неплохо ,и даёт сотрудникам денег в долг ,если там кто заболел  в семье серьёзно или ещё что . Некоторые бывшие пьяницы  ведут вполне себе нормальный образ жизни ,в семьях порядок и достаток.  Есть разнорабочие на полях работают и прочее. Есть магазины в селе ,местные держат ,бар .Кто-то тепличной  рассадой занимается ,многие ещё держат по несколько коров ,сдают молоко. Сейччас вот люди в шоке - запретили принимать молоко у частников ,мол ,не качественное  Но пока принимают ,у нас всё ещё много народа за счёт Бурёнок живёт . Люди надеются ,что отменят ,но навряд ли - это ЕС приказал. Им надо свои качественные помои нам продавать . Кто-то на своих паях растит бахчу или овощи ,кто-то свиней много держит . Вот один парень съездил поработал в Европе ,научился нужному откорму свиней и много их держит. Только местные у него не покупают свинину,есть её невозможно... Есть парикмахерша ,на дому стрижёт .Несколько чел держат пасеки ,кроме работы ,есть несколько больших садов и больших поливных огородов ,теплички . Тяжело у нас стало - жарища ,больше 40 градусов летом часто . А вода всё дорожает . Скважины выручают .Есть девочка ,через интернет торгует . Даже не знаю чем ,но что-то зарабатывает . Пенсионеры       за аренду паёв покупают себе уголь и одежду ,пенсию растягивают на жизнь ,огороды держат .  В соседнем селе распаевали колхозные сады ,и во дворах у всех сады. К ним оптовики вереницей за черешней-абрикосом летом едут . Кто хочет продать дороже ,везут на рынок .

lanasvet »  important0bits
18 Января 2018 11:13

Ткацкая промышленность России начиналась с деревенских артелей . И игрушки и музинструменты делали . Так гармошками целые районы занимались . Сейчас время возобновлять производство шерсти. И народ уже имеет деньги покупать настоящее,и  наконец-то ваше правительство получило волшебный пендель  для  поднятия легкой промышленности .

important0bits »  lanasvet
18 Января 2018 14:29

Ааа... Я сначала не обратила внимание, откуда Вы. :)
Т.е. на Украине все давно налажено, можно учить неразумную Россию уму-разуму. :)

derevnya-online »  important0bits
18 Января 2018 15:01

Уважаемый пользователь.
Воздержитесь пожалуйста от противопоставлений России и Украины или любых других стран на нашем портале.

lanasvet »  derevnya-online
18 Января 2018 21:05

Уважаемый админ. Прошу не считать упоминание в этой ветке стран и национальностей политическим . Мы упоминаем всех скорей в "техническом" контексте . Спасибо .

MariyaNik »  important0bits
18 Января 2018 16:39

18 января 1943 г. 75 лет назад День прорыва блокады Ленинграда в годы Великой Отечественной войны

Если бы в ту страшную войну солдаты делились по национальностям какими бы мыш(к)ами мы сегодня клацали?

lanasvet »  important0bits
18 Января 2018 20:59

Анастасия , для меня Россия тоже моя земля . А вообще ,если Вы заметили ,я говорю о всех европейцах ,просто своя рубашка ,конечно ,ближе к телу .  А с сёлами именно у нас немного лучше в смысле ,что земли обрабатываются все , уже за землю драчка .   Но  также остаются в сёлах больше старики ,но и молодёжь начинает оставаться.Пусть пока не много ,но  есть . И так же едут в село горожане. и возвращаются жить пенсионеры из бывших местных .   Мало того ,кроме самой темы ,я постоянно пишу - покупайте ,берите в аренду землю.Сколько можете. Иначе уже скоро её всю скупят латифундисты и те же китайцы .

MrsMiller
18 Января 2018 16:01

Я перед многодетными преклоняюсь. Перед теми, кто осознанно, можно сказать, по любви и убеждениям обзаводится большой крепкой семьёй. Дети - это маленькие люди, а не какой-то особый отдельный род существ. Да, с ними порой бывает очень сложно. Да, с ними и за них почти всегда страшно. И это всегда ранка на сердце - с момента рождения и до упора сердце болит за детей. Это огромный ежедневный, ежеминутный труд, борьба с собой, с ними laugh, со своими пороками и страстями. И я не могу не уважать этот труд. Если сердце большое, конечно, нужно рожать и побольше. Именно в этом я вижу проблему, а не в ден. знаках, шмотках и платных образованиях. Ну кому деньги помогут вырастить хорошего человека? Помогут, где-то облегчат быт, но гарантий не дадут никаких. Не говоря уже о том, что сегодня деньги есть, а завтра бац и нет... Кроме того, не из сказок знаю, что когда человек живёт по совести (назовем это так, обтекаемо, чтобы не задевать и не раздражать неверующих), ему дают всё необходимое и даже больше. (Кто захочет - скину ролик с непридуманным рассказом на тему)
Так вот именно в нехватке любви, а не денег я вижу проблему. Мы испортились очень. Нам хочется комфорта, тишины и покоя. После обеда полежать перед теликом, во всё включено хоть разок в год метнуться, машинку обновить... Я прошу никого не обижаться, я "сведения" черпаю по большей части из себя. Дай Бог, чтоб остальные люди были лучше меня))) А так, это наверное, основная причина, которая меня на сегодняшний день отделяет от многодетности - эгоизм и духовная инвалидность.
Но это то, что касается так называемого планирования. Если ребенок случился вне планирования, то это не обсуждается. Жизнь есть жизнь и значит, она взяла верх. Мечтаю, конечно, дожить до тех дней, когда замечательные прекрасные светлые люди нашей страны (и собственно, шире) не будут считать для себя возможным даже обсуждать какие-либо варианты приговора, если жизнь уже существует. То есть когда не какие-либо запреты и законы, а мы сами своими головами и сердцами не позволим даже мысли такой допустить.
У меня всё)) Как всегда, сумбурно и эмоционально, но кто на что учился)))

lanasvet »  MrsMiller
18 Января 2018 22:03

Ирина ,спасибо ,Вы красиво сказали о детях . Поэтому добавлю по теме. Трудно с первым ребёнком . Уже со вторым  абсолютно легко,всё знаешь-умеешь . Даже легче - дети вместе играют . Сейчас есть памперсы ,стиралки-автоматы , мультиварки ,микроволновки ,в сёлах все удобства  не проблема. И в чём прелесть села - семьи родни могут жить рядом ,но не вместе. Каждый в своём доме.И помошь всегда рядом. Я так выросла. В моём селе жили мои  прадедушка ,бабушки дедушка ,тёти-дяди со своими детьми , даже двоюродный дядя с семьёй . Проблем при болезнях или с отъездом куда- нибудь  не было - и детей и хозяйство родные присмотрят . В селе легче прокормить большую семью ,дешевле жильё . Насчёт вузов - талантливые дети должны учиться ,особенно сложным профессиям ,которые сам не освоишь . Но всем получать ВО не  обязательно . Успешность  зависит только от самого человека . Можно оставить миллионы в наследство ,а бестолочь всё профукает ,и может молодёжь сама пройти успешный путь ,что и ценится дороже. Главное дать  ребёнку чувство твёрдой земли под ногами и защищённости . У нас у всех были  хорошие сады . С ними связано море добрых детских воспоминаний . Дети должны расти в садах . В селе дети - птицы вольные - хочешь ,на велике гоняй ,хочешь на качелях катайся ,купайся в ставке ,зимой катайся на коньках и играй в снежки до ночи ,пока родители не загонят,  и так далее . Ах... где  мои 12 лет?...

dedfedot »  lanasvet
19 Января 2018 10:29

И опять идиллия прошлых лет , одни воспоминания 12 -летнего восприятия от роду , в  современной  жизни .Про бабушек и дедушек , воспитывающих внуков в родной деревне со всей многочисленой роднёй. , про природу и  сады ( наверное , детские ) и прочие деревенские прелести .
А молодой   народ почему-то стремится в города  и не хочет жить в деревне , как  жили его предки .Может быть , и внуки наши точно так же будут в старости вспоминать о счастливых годах детства в селе , может быть , и поедут тудв на природу при выходе на пенсию , но пока ещё живут и будут жить в городе .
А пока ...
" Нам рано  жить воспоминаньями "- так , кажется , пела какая-то певица 
Вроде ,Пьеха ...

lanasvet »  dedfedot
19 Января 2018 11:37

Дедфедот,так я потому и говорю , что дети в селе счастливые растут . Только вот падение морали и все    прочие неприятности есть и в  селе . Да , у нас был и детсад .Думаю ,лучше многих в то время ,как и школа .Наша директриса ,которая учила не одно поколение ,подбирала идеальных учителей. Нам школа давала знание и прочее развитие, что было доступно в селе. В городе таких детсадов не было ,я имела возможность сравнить .
Кстати ,я и собиралась жить в селе. Уже даже присмотрела себе строящийся дом ,у нас тогда новую улицу совхоз строил. Но вышла замуж,и как ниточка за иголочкой...
   А сады...  мы и живя в городе покупали дачи ,сажали большие сады и ягодники. И здесь уже посадили больше 100 деревьев ,но только раззадорились - будем  постоянно подсаживать ещё . Просто мимо продавцов саженцами мимо пройти не можем . А как внуки любят есть фрукты прямо с деревьев !  И огурцы с грядки  горох  ...
 

dedfedot »  lanasvet
20 Января 2018 10:34

Ну , вот , и опять одна идиллия  про прошлую жизнь в деревне ...
" дети в селе счастливые растут ..." Только надо говорить всё в прошедшем времени .
Могу сравнивать это счастье при встречах моих внуков с немногочисленными деревенскими пацанами
Надо видеть как они слушают рассказы моих внуков про жизнь в городе .
Что видят эти пацаны в своей деревне и где они бывали .? А ничего и нигде  ... Кроме как однообразия жизни и яблок с ягодами с огорода . Да ещё красивой жизни с экрана телевизора .
И  я вижу по их разговорам , что при любой возможности сменят они эту деревенскую идиллию на нормальную жизнь в нормальных условиях
.Да , будут навещать своих родителей , будут с такой же ностальгией вспоминать о детском  прошлом . но , в лучшем случае только пенсионером переберутся на постоянное место в деревню .
 " Рыба ищет где глубже , а человек ....."
И никакие высокие слова и призывы не помогут изменить этой тенденции .

lanasvet »  dedfedot
20 Января 2018 11:31

Вот и спрашивается - кто из нас живёт прошлым?  На селе уже многое значительно поменялось и меняется. И ценности у Вас какие-то странные и непонятные . И что значит "ничего хорошего не увидят"?  Если Вы о путешествиях ,так это сейчас элементарно . театры ,концерты - не беру заядлых театралов ,но если брать среднестатистического обывателя , провести опрос , то неизвестно ещё кто больше "ходит по театрам" .  И опять подтверждение ,что семьи должны быть большими - тогда у каждого будет время для отдыха , саморазвития и путешествий . Кстати ,много людей ,которые не любят путешествия ,ну не нужны они им. 
     Всё думала - вроде говорим почти об одном ,но есть разница . А разница в том ,что Вы считаете деревню умирающей ,и ,мол , пусть  себе умирает . А вот с этим несогласны десятки миллионов россиян. Даже по статистике больше трети горожан хотели бы жить в деревне . Поскольку мы знаем ,что современный человек уже практически не приспособлен многое делать сам ,то процесс возвращения на землю идёт медленно. Но идёт. Возвращаются те ,у кого есть средства ,и молодёжь ,которая учится ремёслам заново ,те ,кто хочет видеть результаты своего труда .  Кто хочет быть  хозяином на своей земле . Вообще как все раньше увлекались вестернами ,освоением западных земель в Америке. Так у вас сейчас море неосвоенных земель.

dedfedot »  lanasvet
20 Января 2018 13:28

Да , я считаю сегодня  деревню не умирающей , а вымирающей , медленно вымирающей . ( может быть опять сужу  со своей кочки зрения , но такова статистика  , пусть даже официальная )
Может быть , и несогласны с этим десятки миллионов  россиян , но в деревню молодёжь особо не стремится . и одно дело хотение жить для горожан в деревне , другое практика . Никакие энтузиазисты ( и не миллионы ) эту тенденцию не поправят
Идёт и будет идти естественный процесс урбанизации .
Да , деревня будет жить , но не та  идиллическая , оставшееся в детских воспоминаниях ,а современная деревня с условиями для проживания и нормального существования .
Пока же такого желания со стороны государства особо не заметно .. 
Да и большинства желающих переехать в леревню средств особых и нет , не все ещё у нас Стелиговы и Лужковы .

lanasvet »  dedfedot
20 Января 2018 14:15

А вот я со стороны вижу ,что у вас государство заинтересовано и уже начинает помогать селу . Всегда кто-то едет одним из первых ,дальше- больше.
Идиллия в селе может быть и в современной деревне ,сочетающей старые устои и современные технику ,технологии и транспорт.
 Процесс урбанизации не такой уж естественный - есть тысячи способов ,чтобы овцы сами шли на бойню с удовольствием .
   Про удобства и тех ,кто"много видел" в городах - разве это равно счастью ?

dedfedot »  lanasvet
20 Января 2018 20:33

Подскажите , пожалуйста ,неграмотному человеку , в чём выразилось заинтересоанность  и помощь государства в развитии села ? 
 Уж  не в предоставлении бесплатного гектара на ДВ ?
Нет уже тех старых устоев общинного сообщества .Ваши воспоминания  отстали лет эдак на 100 .
И какое отношение имеет современная техника к идиллии проживания молодёжи ( и рождения детей )  и какие старые устои при этом сохранились ?
Вы меня извините , но, сравнение человека с овцами  в никакие рамки не лезет , человек тем и отличается от этих животных . что имеет разум и может свм определять свою судьбу  - жить ему в деревне или в городе .И старается большинство проживать именно там ,где лучшие условия ,пока  в   .городе
 

MrsMiller »  lanasvet
20 Января 2018 12:35

lanasvet -> MrsMiller        18 Января 2018 22:03
Трудно с первым ребёнком . Уже со вторым  абсолютно легко,всё знаешь-умеешь . Даже легче - дети вместе играют . Сейчас есть памперсы ,стиралки-автоматы , мультиварки ,микроволновки ,в сёлах все удобства  не проблема. И в чём прелесть села - семьи родни могут жить рядом ,но не вместе. 
Вот тут, к сожалению, не могу плюсануть. Что касается первой части, я думаю, это очень индивидуально. У меня двое детей с довольно маленькой разницей (2 года). Слукавлю, если скажу, что с появлением второго ребенка жить мне стало легче)) да, непосредственно моменты взаимодействитя мать-дитя уже не ставили столько вопросов. Но фактор "легкости со вторым ребенком"  влияет на общую ситуацию только, если куда-то (не дай Бог) делся первый ребенок. Скажу честно, мне стало ощутимо тяжелее, особенно в первое время. Может, у меня такие дети, или я такая мать, или разница в возрасте, или вообще всё вместе.. Но вводить кого-то в заблуждение не стану, что стало легче))) Вместе играют - это означает, что в доме постоянный дурдом. 5 минут играют, 25 - дерутся. О порядке в доме я перестала уже мечтать. Свои хотелки тоже давно засунула... Шум, гам, тарарам, нытьё, ор, слёзы, постоянное "Маааааааам" из всех концов))) Иногда даже бывает ощущение, что я просто всего этого не выдержу))) Поэтому таким, как я, ну какие 5 детей. Их угроблю и сама свихнусь/сопьюсь...)))) А нормальным людям, у кого хватает любви, терпения, кто умеет правильно воспитывать даже не самых лёгких детей, конечно, не надо стесняться и ограничиваться 1-2. Для меня было принципиально, чтоб детей было больше 1. Один - совсем не вариант. Хотела бы троих-четверых. Но практика показала, что кишка тонка. Поэтому пока - прожиточный минимум. Хотя в принципе не исключаю, что на старости лет еще рожу снегурочку или богатыря)))) Пожить "для себя" всё равно уже не выйдет. Наверное, и слава Богу!
Что касается второй части цитаты.. К сожалению, данная прелесть села для многих - только гипотетическая. Но в следующем поколении, елси наши дети вдруг захотят остаться в деревне, когда вырастут, у них уже может быть так...

lanasvet »  MrsMiller
20 Января 2018 13:52

Мне очень трудно было с первым . Тоже думала ,что я не способна  толком детьми заниматься. Я люблю утром поспать , много читаю ,а тут надо постоянное внимание ,вставал сын не позже 6 утра.  Потихоньку втягивалась в семейную жизнь.
Так у нас памперсов не было,много стирки было.Правда надо детей раньше к горшку приучать ,не надо лишнее время детей в памперсах мучать .
   Ирина , у Вас просто пока усталость от малышей .  Вот в таких случаях я и говорю ,что нужна рядом родня. Бабушки помогут ,дадут отдохнуть . Но подождите ещё пару-тройку лет... Когда 8 летний сын решительно отберёт у вас сумку , и скажет ,что сам понесёт... Сколько гордости за сына ! Правда ,c тех пор брала по две сумки в магазин ,хитрила ,ведь не скажешь ,что для него сумка тем более тяжёлая )))

MrsMiller »  lanasvet
20 Января 2018 15:13

Больше всего меня напрягает именно фактор постоянных конфликтов между детьми)) Плюс ко всему я в принципе к сожалению так и не научилась полегче ко всему относиться))) Сейчас вот школа начнется. С одной стороны облегчение, с другой.... все, у кого сейчас дети-школьники, понимают))))) А бабушки - да, бабушки - это хорошо. Но не у всех они есть, тем более в шаговой доступности.
Но я всё это к чему. Как раз не жалуюсь, просто хочу, чтобы картина была реальной)) Но в этом-то отчасти и смысл. В терпении, преодолении. Нам нынешним, разбалованным жизнью (чего мы сами даже до конца не понимаем) полезно бы понаступать на горло своей песне...

AlenkaBerezka »  MrsMiller
20 Января 2018 22:13

yes

lanasvet »  AlenkaBerezka
20 Января 2018 23:45

Алёна ,абсолютно верно насчёт мыслей и реальности - проверено на себе . И ещё разные интересные вещи.Это всё биоэнергетика . Мы ещё даже не представляем  всех своих возможностей .
   О детях немного выяснили , большинство всё понимает. Можно поговорить об обустройстве сел ,их развитии и как мы их видим.
   Только не в этом топике ,но в теме " новая деревня".  Какими мы представляем наши села и деревни. Ведь надо ,чтобы всем было комфортно и счастливо в них жить ,трудиться и растить детей .
И да ,кто ждёт ,что жизнь ему устроят другие ,они устроят. Но так ,как видят они ,а не как видит тот человек . Что ж тогда разочаровываться ?

zanoza
18 Января 2018 18:19

да ладно вам народ про тряпки и про тяжесть жизни рассказывать.  молодежь, прислушайтесь к lanasvet (я серьезно!). вы оглянитесь на жизнь то - ведь вся на виду! в городах и ближайших поселках дворцы понастроили друг на дружке, за метры дерутся, а вечером проезжаешь - окна все темные, и хорошо, если свет есть хоть в одном окне.  Для кого построили особняки эти? понятно  - для китайцев. ведь жить то в них некому((   на кирпичи денег наскребли а на дите нету. ээхх. явные вещи вам человек рассказывает, прислушайтесь. ведь кому-то эта статья попадется в решающий момент. и если со здоровьем порядок - рожайте.

lanasvet »  zanoza
18 Января 2018 21:26

Я думала только у нас так - понастроили дворцы ,а в них и жить некому . Продать невозможно . Только у нас их ещё и грабят постоянно . У нас сейчас здесь весь криминал с окружающих стран ,и не только окружающих...

AlenkaBerezka
20 Января 2018 22:08

А вообще развели чернуху: нищета, страдания...Все ваши страдания у вас в голове! А мысли, как известно, материальны.
Более того, существует понятие коллективного посыла. Это, конечно, из области метафизики, но что-то в этом есть: чем больше людей будет причитать, что в России отстойная жизнь, тем отстойнее она станет. 
Если бы каждый говорил: я живу хорошо и сделаю свою жизнь еще лучше, было бы намного разумнее.
А то сплошное нытье...социалка...пособия...государство...
Вся наша жизнь - сплошной квест, мы и пришли сюда за тем, чтобы уроки души проходить и трудности преодолевать. Имели несчастье родиться и жить в России? Значит заслужили! Не вышли бы силой духа, нежились бы где-нибудь в Европе...
Гордиться нужно тем, что вам выпала великая честь достойно нести через века имя русское...
А как вы себе представляете жизнь вообще? Сытое такое ничегонеделание с абсолютной уверенностью в ближайших ста годах? Да вы через неделю сами со скуки сдохнете! 
Простой совет: перестаньте гнаться за миражами, будьте благодарны тому, что есть и прилагайте свои собственные усилия к лучшему.
А если жизнь вас на подъеме, снова носом, извините, в дерьмо тычет, так значит, какой-то из ее уроков вы не усвоили еще. При чем тут дети-то?

Yakudza »  AlenkaBerezka
21 Января 2018 00:35

AlenkaBerezka        20 Января 2018 22:08
А вообще развели чернуху: нищета, страдания...Все ваши страдания у вас в голове! А мысли, как известно, материальны.
Расскажите это им, что страдания только у нас в головах или что они должны пройти какие то уроки.

AlenkaBerezka »  Yakudza
21 Января 2018 01:08

Это уроки. Детей, если они смогут когда-то это осознать. Или родителей, которым следует понять, принять, полюбить, смириться, принять ответственность и проч.
Это мое личное убеждение и личный ОПЫТ.
Думаю, у нас с вами слишком разные представления о жизни...Для того, чтобы понять мою точку зрения, необходимо безоговорочно принимать безсмертие души. Каждый из нас приходит сюда со своей целью. Каждый из нас выбирает свою судьбу, еще до рождения. Никто ни в чем не виноват. Но ответственен. За последствия. И наша судьба нынешняя - последствие наших прежних жизней. 
И то, что вы творите в этой жизни, печатью ляжет на следующую. 
Прежде всего, это вопрос нашего сознания и уровень наших претензий к миру или наших требований к себе. 
Сейчас отчего-то пришло в голову, что поговорка "Рыба гниет с головы" может иметь совершенно другой смысл, нежели общепринятый... Можно подразумевать, что все разрушающее влияние, все деструктивные, пораженческие, упаднические настроения зарождаются в нашей голове, разрушая наше сознание и, как следствие - нашу жизнь...
А уж как заронить семена деструкции в наши головы, спросите у ...сами знаете кого. Достаточно просто смотреть телек или читать новости))
Давайте просто будем осознанны. Даже в самой глубокой ...опе. Даже перед лицом смерти. Зная, что это НЕ КОНЕЦ. Страшна ведь не нищета...А нищета духа. 
Ведь корень слова БОГатство - БОГ. Да простят меня неверующие.
И я знаю точно, что если бы русский человек не верил в безсмертие души, мы бы проиграли. Все битвы. Нашей великой истории просто не случилось бы. Нельзя побороть животный страх смерти, это ИНСТИНКТ ВЫЖИВАНИЯ. Нельзя без наличия СИЛЫ ДУХА. 
Именно за силу духа уважали нас и боялись нас.
И поэтому так старательно  разрушается наше сознание, уничтожается дух, развращается душа. 
Почему, скажите, в войну не зазорно было вырастить 20 детей и своих и чужих, больных, здоровых, в голоде, в холоде...И вырастали прекрасные, благодарные, самодостаточные люди! Которые на после военном пространстве подарили миру спортивные достижения, научные открытия, технические разработки...
А что подарят миру ваши дети, кроме способности платить по кредитам и зашибать бабки?
Нет, серьезно, неужели квартира и ваша зарплата - гарант счастья ваших чад? Да и вашего тоже? ТОогда сочувствую...
Рыба гниет с головы...Загнивает сознание. Нужно душу беречь и быть внимательным к любой информации.
А все эти "встать на ноги, обеспечить материальную базу" - это от ювеналки  лукавого. Не наше это. Рассуждая подобным образом мы бы и вымерли еще лет пятьсот назад...
P.S. У меня детей - пятеро. )))
 

Yakudza »  AlenkaBerezka
21 Января 2018 09:11

AlenkaBerezka -> Yakudza        21 Января 2018 01:08
Это уроки. 
Если это уроки, то учитель маньяк и садист.

AlenkaBerezka »  Yakudza
21 Января 2018 14:06

Опять вы перекладываете ответственность на кого-то...Сами мы это заслужили! САМИ! 
Поймите вы, что дети - это просто физиологическое состояние человека в определенном временном периоде. Все мы были детьми и становимся взрослыми. А души у нас вполне зрелые. Еще неизвестно, что этот "ребенок" в прошлой жизни наворокосил. За то и отвечает. При чем тут маньяк или садист?
Если вас обокрали, например, вы захотите, чтобы преступник понес наказание. Вы в таком случае кто -маньяк или садист? Все мы прекрасно понимаем, что вор сам виноват, как говорится "украл, выпил, в тюрьму". Так почему у вас никак не случается этого же понимания в более глобальном масштабе?
А потому, что вы смотрите на тело...А если бы вы понимали, что душа первична и вполне уже взрослая, несмотря на то, что мозг и память даются нам "нулевые" вместе с телом при рождении. Душа взрослая. И живет не одну жизнь. Среди нас уже нет тех,  кто с нуля. Иначе мы бы просто не родились в таких экстремальных условиях. Все срок отбываем )))
Так вот эта взрослая душа маньяка-насильника-вора-убийцы в прошлой жизни получает больное тело в этой. Что заслужил. А поскольку через детство проходим мы все, то, естественно, он не может сразу родиться больным взрослым - получается больной ребенок. Что не так-то?
Н уа если человек только тело - тогда да, разговора нет...Забудьте про уроки души. Это просто естественный отбор. Выживает сильнейший вот и все. 

Ljubava »  AlenkaBerezka
21 Января 2018 14:51

AlenkaBerezka -> Yakudza   21 Января 2018 14:06
Опять вы перекладываете ответственность на кого-то...Сами мы это заслужили! САМИ! 
Поймите вы, что дети - это просто физиологическое состояние человека в определенном временном периоде. Все мы были детьми и становимся взрослыми. А души у нас вполне зрелые. Еще неизвестно, что этот "ребенок" в прошлой жизни наворокосил. За то и отвечает. При чем тут маньяк или садист?
Если вас обокрали, например, вы захотите, чтобы преступник понес наказание. Вы в таком случае кто -маньяк или садист? Все мы прекрасно понимаем, что вор сам виноват, как говорится "украл, выпил, в тюрьму". Так почему у вас никак не случается этого же понимания в более глобальном масштабе?
А потому, что вы смотрите на тело...А если бы вы понимали, что душа первична и вполне уже взрослая, несмотря на то, что мозг и память даются нам "нулевые" вместе с телом при рождении. Душа взрослая. И живет не одну жизнь. Среди нас уже нет тех,  кто с нуля. Иначе мы бы просто не родились в таких экстремальных условиях. Все срок отбываем )))
Так вот эта взрослая душа маньяка-насильника-вора-убийцы в прошлой жизни получает больное тело в этой. Что заслужил. А поскольку через детство проходим мы все, то, естественно, он не может сразу родиться больным взрослым - получается больной ребенок. Что не так-то?
Н уа если человек только тело - тогда да, разговора нет...Забудьте про уроки души. Это просто естественный отбор. Выживает сильнейший вот и все. 
 

Все эти объяснения нужны тем людям, которые не могут признать, что природа несовершенна и может ошибаться.




 

AlenkaBerezka »  Ljubava
21 Января 2018 15:25

Такой вариант я тоже допускаю. Вполне. В людях просто нет ПРИНЯТИЯ. Как есть. От этого и страдания...

Yakudza »  AlenkaBerezka
21 Января 2018 17:18

AlenkaBerezka -> Yakudza        21 Января 2018 14:06
Опять вы перекладываете ответственность на кого-то...Сами мы это заслужили! САМИ! 
А сможете тоже самое сказать в глаза ребенку 5-6 лет умирающему от рака головного мозга? Или сестре близняшке, что ее сестра умирает от рака костей только потому, что сами того заслужили?
Все срок отбываем
Тогда тем более имеет смысл перестать размножаться, что бы закрыть эту пресловутую тюрьму неких садистов и маньяков.

AlenkaBerezka »  Yakudza
21 Января 2018 17:39

Вы видимо, реально не понимаете...Я не обязана это говрить кому бы то ни было. Я сюда пришла, чтобы проходить СВОИ уроки. В том числе - уроки терпения, любви и сострадания рядом с умирающим ребенком. И, кстати, совсем маленькие дети приходят сюда как раз не в наказание, а из любви к своим близким! Чтобы научить их смирению и принятию, научитить проживать боль, скорбь от потери в конце концов...Они это делают из любви к нам!!!! А вот если человек этого не понял, то он вполне может спровоцировать повторение ситуации, теряя и теряя близких вокруг себя...
Я найду, что сказать, уж поверьте...Гораздо больнее умирающему человечку видеть вашу боль и страдания. Потому что помимо своего недуга и приближающегося конца он еще и ВИНУ ощущает за то что плохо живым!
Кто же садист и маньяк??? Почему человечек, которому нужна любовь, поддержка и знание, что с ним все будет хорошо даже ТАМ, должен чувствовать на себе давление эгоистических переживаний здоровых людей?
Истинная любовь предполагает принятие. Болезни. Ситуации. Даже смерти. И поддержку. 
И да, я скажу ребенку. Просто слова и объяснения подберу согласно его возрасту и сознанию. Потому что это мое мировоззрение. И мой опыт.  И это успокаивает. Знание, что все будет хорошо. Пусть не здесь, но там. Особенно детей.

AlenkaBerezka »  Yakudza
21 Января 2018 17:54

Смысл рождаться - не в мучениях, повторю.
Рождение  дает душе ШАНС усвоить свои уроки и выйти на новый виток развития. Духовная эволюция - обязательное условия существования Вселенной. Иначе - деградация...
И да, душевная боль и страдание - обязательные условия роста. Потому что мы растем только тогда, когда нам некомфортно. Иначе мы бы просто существовали как примитивные животные.
Вы, конечно, можете помешать душе, готовящейся войти в мир со своими планами и выбравшей вас родителями, но вам зачтется это не в плюс...Это - уже эволюционный эгоизм. Избегая давать жизнь, вы боитесь обречь на страдание материальную оболочку, но при этом лишаете шанса на развитие ДУШУ, очень долго ждавшую этого часа...Потому что для ее появления и ее уроков должны совпасть тысячи условий!
Нельзя и не нужно рассматривать жизнь только в земном временном отрезке. Это очень смешно. 
К тому же низводит нас действительно до животного уровня и естественного отбора. Если душа не вечная, то она тоже продукт тела получается и умирает вместе с ним. Тогда  и у кошки, и у собаки есть душа...и мы такие же животные. Что с того, что чье-то тело болеет? Болит? Это - естественный отбор. Больное животное в лесу погибает. Это закон. Чем тогда мы лучше? Даже со всеми своими технологиями? 
Я говорю: "Знаешь, дружочек...Это скоро пройдет. Ты пойдешь туда, где тебя встретят с ЛЮБОВЬЮ. И все будет хорошо." 
А что скажете вы? "Ах, все плохо, мир несправедлив, ах я страдаю от того, что тебе плохо, ах какой Бог маньяк-садист!!!" ?
Вы всерьез полагаете, что такая позиция более сострадательна? 

Ljubava »  AlenkaBerezka
21 Января 2018 18:33

AlenkaBerezka -> Yakudza   21 Января 2018 17:54
Смысл рождаться - не в мучениях, повторю.
Рождение  дает душе ШАНС усвоить свои уроки и выйти на новый виток развития. Духовная эволюция - обязательное условия существования Вселенной. Иначе - деградация...
И да, душевная боль и страдание - обязательные условия роста. Потому что мы растем только тогда, когда нам некомфортно. Иначе мы бы просто существовали как примитивные животные.
Вы, конечно, можете помешать душе, готовящейся войти в мир со своими планами и выбравшей вас родителями, но вам зачтется это не в плюс...Это - уже эволюционный эгоизм. Избегая давать жизнь, вы боитесь обречь на страдание материальную оболочку, но при этом лишаете шанса на развитие ДУШУ, очень долго ждавшую этого часа...Потому что для ее появления и ее уроков должны совпасть тысячи условий!
Нельзя и не нужно рассматривать жизнь только в земном временном отрезке. Это очень смешно. 
К тому же низводит нас действительно до животного уровня и естественного отбора. Если душа не вечная, то она тоже продукт тела получается и умирает вместе с ним. Тогда  и у кошки, и у собаки есть душа...и мы такие же животные. Что с того, что чье-то тело болеет? Болит? Это - естественный отбор. Больное животное в лесу погибает. Это закон. Чем тогда мы лучше? Даже со всеми своими технологиями? 
Я говорю: "Знаешь, дружочек...Это скоро пройдет. Ты пойдешь туда, где тебя встретят с ЛЮБОВЬЮ. И все будет хорошо." 
А что скажете вы? "Ах, все плохо, мир несправедлив, ах я страдаю от того, что тебе плохо, ах какой Бог маньяк-садист!!!" ?
Вы всерьез полагаете, что такая позиция более сострадательна? 

Судя по таким рассуждениям, самые высокодуховные люди в Африке, они плодятся не думая как прокрмить потомство и со смирение наблюдают как оно пухнет от голода и рахита, закапывают и рожают следующего. А уж каким смирением и принятием некоторые животные съедают лишних если чувствуют недостаток белка. 

AlenkaBerezka »  Ljubava
21 Января 2018 20:37

Вы бы сначала прочитали, о чем эти рассуждения! А потом делали свои выводы.
Я не в ответе за африканцев. Только за себя и свои решения. Я не проповедую того, что мне не близко. У меня пятеро детей. Двое старших выросли уже, прекрасные люди, умные, образованные, не побоюсь слова интеллигентные, с душой. Не всегда мы жили хорошо, но никто из них не обвинил меня в несчастливом детстве! Особо досталось первенцу - и неопытность родительская и тяжелая болезнь, и развод пришелся на его первый кризис. Много чего... 
И недавно мне мой сын сказал: знаешь, мама, я благодарен тебе за свое детство. Потому что если бы не ты, то меня, такого как сейчас не было бы... Я плакала. Потому что много лет жила с чувством вины, что очень много недодала своим детям! И вина эта была взрощена вот такими вот рассуждальщиками - наногивставальщиками - карьеруделальщиками. А оказалось, им это не нужно!
Ко мне даже соседские дети приходили, пока их родители деньги зарабатывали. Потому что им дома любви не хватало!  
Еще троих родила в другом браке. В селе живем, работы нет. Непросто, согласна. Но я каждый день слышу, что я - лучшая мама на свете!
С ужасом думаю, а что бы было, если бы я приняла другое решение?
Не о том вы люди думаете, не о том.... Сердце свое, душу и любовь в детей вкладывайте, а не деньги. Деньги они сами потом заработают. Неужели вы настолько не верите ни в себя, ни в возможности своих чад?
А всю эту стороннюю болтовню про африканцев оставьте для политологов. Это очень удобно - тему с личной ответственности на мировые проблемы переключать. Каждый африканец тоже свое решение относительно своей жизни принимает. Хочет рожает, хочет закапывает. И это, кстати - не повсеместно. Есть масса других историй - дружные семьи в несколько поколений, поддерживающие друг друга...Да, в Африке.
А вообще, потрясающая просто тенденция: в любой теме люди умудряются ответственность за свою жизнь переложить на кого угодно! или просто озадачиться...Африкой, например... опомнитесь! Вы у себя в доме порядок наведите сначала, глядишь и жизнь в другом цвете предстанет.
В конце концов, что бы я не думала о судьбах мира, я НИЧЕГО В НИХ НЕ РЕШАЮ. А вот в своей жизни и жизни своих близких - очень многое. 
Но ведь рассуждать о трудностях бытия проще, чем рожать и воспитывать детей, не так ли? И совершенно ничего вам не стоит. Потому что вы за африканцев не ответственны. Да и за себя тоже, видимо...У нас же во всем власть виновата...

Yakudza »  AlenkaBerezka
21 Января 2018 22:18

AlenkaBerezka -> Yakudza        21 Января 2018 17:54
Смысл рождаться - не в мучениях, повторю.
Рождение  дает душе ШАНС усвоить свои уроки и выйти на новый виток развития. Духовная эволюция - обязательное условия существования Вселенной. Иначе - деградация...
Любой преступник обычно знает за что он наказан.
А что скажете вы? "Ах, все плохо, мир несправедлив, ах я страдаю от того, что тебе плохо, ах какой Бог маньяк-садист!!!" ?
Я скажу правду. Его просто нет. И все происходящее просто естественный отбор не имеющий ни какого смысла. Еще скажу правду, что твоя болезнь не более чем ошибка комбинации генов и тебе просто не повезло.
И самое что интересное, они прекрасно это понимают и не верят в фантазии взрослых, которые они придумали из за страха смерти, о неких богах и предназначениях.

MrsMiller »  Yakudza
21 Января 2018 22:45

Yakudza -> AlenkaBerezka        21 Января 2018 22:18
Я скажу правду. Его просто нет. 
Зуб даёте? )))) Я с пониманием отношусь, когда люди не верят. И с уважением к их частной позиции и, возможно, приведшим к этому жизненным обстоятельствам, когда говорят: "я не верю". Но "я не верю" и "Его нет" - всё же есть разница, да? Если кто-то из нас чего-то или кого-то никогда не видел или не имел возможности как-то опосредовано убедиться в существовании, насколько серьезное это основание утверждать, что этого вовсе и нет? Нет, я позицию уважаю. На то она и позиция. Но приплетать "правду" лишнее, имхо...

Yakudza »  MrsMiller
22 Января 2018 07:36

MrsMiller -> Yakudza        21 Января 2018 22:45
Yakudza -> AlenkaBerezka        21 Января 2018 22:18
Я скажу правду. Его просто нет. 
Зуб даёте? )))) Я с пониманием отношусь, когда люди не верят. И с уважением к их частной позиции и, возможно, приведшим к этому жизненным обстоятельствам, когда говорят: "я не верю". Но "я не верю" и "Его нет" - всё же есть разница, да? Если кто-то из нас чего-то или кого-то никогда не видел или не имел возможности как-то опосредовано убедиться в существовании, насколько серьезное это основание утверждать, что этого вовсе и нет? Нет, я позицию уважаю. На то она и позиция. Но приплетать "правду" лишнее, имхо...
Что бы понять, что он отсутствует, достаточно посетить к примеру хоспис или детское онкологическое отделение.

MrsMiller »  Yakudza
22 Января 2018 09:37

Логика, бесспорно, железная. А как Вы объясните тот факт, что в хосписах и в фондах помощи больным (в том числе и онколонгическим) детям работает ну ооочень много верующих, воцерковлённых людей? Взять хотя бы службу "Милосердие". Или вот напротив меня буквально в данный момент сидит моя хорошая знакомая и сомолитвенница, которая тоже много лет своей жизни отдала (и продолжает по возможности) волонтёрству на этой ниве...
Я вашу логику могу объяснить только тем, что вы просто с Ним не знакомы, как и с Его законами устройства мира. Могу ошибаться, но вижу это так. Если немного копнуть, попытаться разобраться в этом непростом, бесспорно, вопросе, то можно понять, зачем всё это. Хотя бы отчасти понять. Всего мы здесь, безусловно, не поймем. Но допускать, предполагать и не заявлять безапелляционно нам под силу.

Yakudza »  MrsMiller
22 Января 2018 10:06

MrsMiller -> Yakudza        22 Января 2018 09:37
Логика, бесспорно, железная. А как Вы объясните тот факт, что в хосписах и в фондах помощи больным (в том числе и онколонгическим) детям работает ну ооочень много верующих, воцерковлённых людей? Взять хотя бы службу "Милосердие". Или вот напротив меня буквально в данный момент сидит моя хорошая знакомая и сомолитвенница, которая тоже много лет своей жизни отдала (и продолжает по возможности) волонтёрству на этой ниве...
 
В этих фондах так же работают люди не являющимися верующими, особенно врачей, суммарно их куда больше.

Я вашу логику могу объяснить только тем, что вы просто с Ним не знакомы, как и с Его законами устройства мира. Могу ошибаться, но вижу это так. Если немного копнуть, попытаться разобраться в этом непростом, бесспорно, вопросе, то можно понять, зачем всё это. Хотя бы отчасти понять. Всего мы здесь, безусловно, не поймем. Но допускать, предполагать и не заявлять безапелляционно нам под силу.

Как можно быть знакомым с отсутствием чего либо?

AlenkaBerezka »  Yakudza
21 Января 2018 23:22

Душа тоже знает. Не о наказании, а о возможности роста.
А если мы - просто комбинация генов, что переживать вообще.
Пусть рожают и закапывают. Как в Африке. 

А по поводу ЕГО вы очень сильно лукавите. Если ЕГО нет, то вам и нечего отрицать, не так ли?

И еще, если бы ваши слова были правдой, вы бы никогда не задали мне вопроса про умирающего ребенка. Его бы просто не могло возникнуть в поле вашей реальности. И это означало бы, что вы над этим никогда не думали: есть - нет, можно - нельзя, что сказать...

Yakudza »  AlenkaBerezka
22 Января 2018 07:39

AlenkaBerezka -> Yakudza        21 Января 2018 23:22
Душа тоже знает. Не о наказании, а о возможности роста.
А если мы - просто комбинация генов, что переживать вообще.
Пусть рожают и закапывают. Как в Африке. 
Душы нет, поэтому знать она ничего не может. В том и смысл получается отказ от рождения, что бы не обрекать последующие поколения на страдания.

А по поводу ЕГО вы очень сильно лукавите. Если ЕГО нет, то вам и нечего отрицать, не так ли?

Выше уже ответил. Что бы понять, что он отсутствует, достаточно посетить к примеру хоспис или детское онкологическое отделение.

И еще, если бы ваши слова были правдой, вы бы никогда не задали мне вопроса про умирающего ребенка. Его бы просто не могло возникнуть в поле вашей реальности. И это означало бы, что вы над этим никогда не думали: есть - нет, можно - нельзя, что сказать...

Конечно думал, потому что видел как дети уходят, потому и понимание возникло, что явление которое люди придумали - отсутствует.

AlenkaBerezka »  Yakudza
22 Января 2018 10:12

Ну тогда и не парьтесь...Если нет души, можно смело рожать и закапывать. А чо такого? Пусть помирают... Вас то как это задевает? Души-то у вас нет ))) В чем вообще сложность? Кошки же плодятся. И их не парит, что котят топят потом. А вы какого рожна переживаете (точнее - чем): условия жизни, как объяснять, как в глаза смотреть... "Помрешь, дружок, потому что - биологический мусор..."
Чего бездушным людям в тонких материях делать? Логика. Естественный отбор. 

Yakudza »  AlenkaBerezka
22 Января 2018 12:50

AlenkaBerezka -> Yakudza        22 Января 2018 10:12
Ну тогда и не парьтесь...Если нет души, можно смело рожать и закапывать. А чо такого? Пусть помирают... Вас то как это задевает? Души-то у вас нет ))) В чем вообще сложность? Кошки же плодятся. И их не парит, что котят топят потом. А вы какого рожна переживаете (точнее - чем): условия жизни, как объяснять, как в глаза смотреть... "Помрешь, дружок, потому что - биологический мусор..."
Чего бездушным людям в тонких материях делать? Логика. Естественный отбор. 
Так может рассуждать только верующий.

У человека нет души, но есть разум. Он может мыслить, он может чувствовать.
Для меня, как для атеиста, причинить боль ребенку за гранью понимания. Для меня как для атеиста каждая человеческая жизнь ценна и уникальна. Я потому и не понимаю Ваших рассуждений о наличии некоего бога, который чему то там учит, для меня дикость такая учеба. 

- Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?
- Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.
- И вы думаете, вас бы пустили после этого?
Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.
Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.
Стивен Фрай


У человека два пути противодействовать. Это развивать технологии которые к примеру позволят убрать все болезни или к примеру переносить разум в новое тело или просто прекратить размножаться.

 

AlenkaBerezka »  Yakudza
22 Января 2018 16:18

Вы путуаетесь в понятиях. Разум не может чувствовать. Сфера чувств - сфера души, вам любой психиатр это скажет. Нет души - нет чувств, одни только мысли и рассуждения. 
Если вы в своих представлениях персонализируете Создателя, представляя его злым дедом с бородой, это только ваше видение.
Я вижу, скорее, некий абсолютный Вселенский закон, беспристрастный к вам, ко мне, людям в принципе и их мелким проблемам и страданиям, потому что в масштабах Вселенной мы удивительно ничтожны. И слишком много о себе мним, полагая, что на земле должен быть рай. Рассматривая жизнь только с точки зрения физического тела, вы ставите благополучие "здесь и сейчас" во главу угла, совершенно не понимая причинно-следственных связей.
Эгоистично полагая, что страдания человека - это преступление против него...
Это напоминает рассуждения ребенка, которому папа не купил конфету (в данном случае - не дал безоблачную жизнь), поэтому папа - плохой. Однако, папа с высоты своего опытазнает, что ребенку это НЕ ПОЛЕЗНО, но объяснить это в силу неразумности малыша не представляется возможным. 
Или, если возвратится к закону.. Когда преступник говорит это плохой уголовный кодекс, потому что по нему меня наказали.
И в принципе неважно, принимаете вы это или нет. Закон существует для всех один.
Разница только в том, что понимание и принятие его дает некую свободу, ответственность за свои поступки и, как следствие, более приемлемую жизнь.
Поэтому я могу рожать, растить и воспитывать детей, да и просто жить, принимая все, что не могу изменить как данность. И отпуская при необходимости. Потому как ничего в этом мире мне не принадлежит, в том числе и мои дети. Просто жить и радоваться сегодня, не особо заморачиваясь на завтра, потому что его все равно нельзя предсказать (речь не идет об отсутствии планирования).
А кто-то может  бояться, с ужасом ждать завтрашнего дня или просто лишать себя многих возможностей из страха, что у него что-то отнимут.
За что бояться-то? Голые и одинокие пришли сюда, также и уходим.
Но при этом родиться ради того, чтобы просто помереть, покоптив небо и не сделав ну ничего полезного на земле, даже с точки зрения атеиста - слишком нерационально. Я бы такое бесполезное создание в рай не пустила точно )) Ну карьера, квартира, машина, деньги...В могилу с собой потащите, чтобы перед греческими богами похваляться? )))
В конечном итоге, мне мое мировоззрение жить помогает. А вам  - ваше?   

Yakudza »  AlenkaBerezka
22 Января 2018 16:42

AlenkaBerezka -> Yakudza        22 Января 2018 16:18
Вы путуаетесь в понятиях. Разум не может чувствовать. Сфера чувств - сфера души, вам любой психиатр это скажет. Нет души - нет чувств, одни только мысли и рассуждения. 
Странно, не припомню в медицинских источниках упоминания такого органа как душа. Собаки тоже мыслят, чувствуют и спытывают эмоции, только на другом уровне.
Если вы в своих представлениях персонализируете Создателя, представляя его злым дедом с бородой, это только ваше видение.
Вы опять не поняли. Я его вообще ни как не представляю. Зачем представлять пустоту или отсутствие чего то? В этом нет смысла.
Я вижу, скорее, некий абсолютный Вселенский закон, беспристрастный к вам, ко мне, людям в принципе и их мелким проблемам и страданиям, потому что в масштабах Вселенной мы удивительно ничтожны. И слишком много о себе мним, полагая, что на земле должен быть рай. Рассматривая жизнь только с точки зрения физического тела, вы ставите благополучие "здесь и сейчас" во главу угла, совершенно не понимая причинно-следственных связей.
Эгоистично полагая, что страдания человека - это преступление против него...
Это напоминает рассуждения ребенка, которому папа не купил конфету (в данном случае - не дал безоблачную жизнь), поэтому папа - плохой. Однако, папа с высоты своего опытазнает, что ребенку это НЕ ПОЛЕЗНО, но объяснить это в силу неразумности малыша не представляется возможным. 
Или, если возвратится к закону.. Когда преступник говорит это плохой уголовный кодекс, потому что по нему меня наказали.
И в принципе неважно, принимаете вы это или нет. Закон существует для всех один.
 
Все эти законы есть законы природы. А самый главный момент природы - случайность.
Разница только в том, что понимание и принятие его дает некую свободу, ответственность за свои поступки и, как следствие, более приемлемую жизнь.
Понимаете в чем отличие ответственности атеиста от не атеиста? В том что атеист ответственнен сам по себе, исходя из своего мировоззрения, не атеист же бывает ответственнен только из за страха наказания неким высшим существом. Атеист это уже созревший человек, который может жить самостоятельно, без страха наказания папой.
Поэтому я могу рожать, растить и воспитывать детей, да и просто жить, принимая все, что не могу изменить как данность. И отпуская при необходимости. Потому как ничего в этом мире мне не принадлежит, в том числе и мои дети. Просто жить и радоваться сегодня, не особо заморачиваясь на завтра, потому что его все равно нельзя предсказать (речь не идет об отсутствии планирования).
А кто-то может  бояться, с ужасом ждать завтрашнего дня или просто лишать себя многих возможностей из страха, что у него что-то отнимут.
За что бояться-то? Голые и одинокие пришли сюда, также и уходим.
Все в руках человека. Еще пару сотен лет назад люди мерли от простейших болезней, но человек их победил. Поэтому и судьба человечества в руках человека. Я думаю что рано или поздно человечество просто научится переносить разум в новые тела тем самым достигнет бессмертия.
Но при этом родиться ради того, чтобы просто помереть, покоптив небо и не сделав ну ничего полезного на земле, даже с точки зрения атеиста - слишком нерационально. Я бы такое бесполезное создание в рай не пустила точно )) Ну карьера, квартира, машина, деньги...В могилу с собой потащите, чтобы перед греческими богами похваляться? )))
Конечно не рационально. Полностью согласен. Но это не значит что едва исполнилось 18 надо бежать и размножаться, нужно сперва позаботится о потомстве, а уже потом размножаться.
В конечном итоге, мне мое мировоззрение жить помогает. А вам  - ваше?   
Конечно помогает. Я например частенько волонтерю на этой почве, потому что убежден что человеку помочь может только человек.
 

AlenkaBerezka »  Yakudza
22 Января 2018 18:56

Если есть ДУШЕвнобольные, есть и душа.

При чем здесь страх наказания? Вы что, пальцы в розетку тоже суете, потому что нет страха наказания?
Есть понятие причины и следствия и только.

Не все в руках человека. А если он что-то и придумает, то вам какая разница? Вы можете до этого просто не дожить. Если кто-то станет бессмертным, то это точно не мы ))) Поэтому все равно.

Человек может не только помочь, но и навредить, если не понимает связей. Если вы алконавту на опохмел дали, вы ему помогли, как считаете? Или маргиналу денег сунули? Да он в жизнь развиваться не будет, ему за ваш счет неплохо живется)))









 

Yakudza »  AlenkaBerezka
22 Января 2018 19:36

AlenkaBerezka -> Yakudza        22 Января 2018 18:56
Если есть ДУШЕвнобольные, есть и душа.
Нет, на сколько я помню МКБ-10, там есть психические расстройства и расстройства поведения, но нет душевных болезней или болезни души. Можете ради интереса проверить.
Не все в руках человека. А если он что-то и придумает, то вам какая разница? Вы можете до этого просто не дожить. Если кто-то станет бессмертным, то это точно не мы ))) Поэтому все равно.
Пока не все, но человечество не стоит на месте. Может и застанем, а не застанем так может воскресят ) Ну а не застанем и не воскресят да и шут с ними ))) Не велика потеря )
Человек может не только помочь, но и навредить, если не понимает связей. Если вы алконавту на опохмел дали, вы ему помогли, как считаете? Или маргиналу денег сунули? Да он в жизнь развиваться не будет, ему за ваш счет неплохо живется
 
Согласен конечно. Но я волонтерю там, где без помощи не обойтись. Одно время поиском пропавших занимался. Сейчас помогаю по мере возможности обучать первой помощи.
А волонтерить картошку копать или дом строить не поеду )
 

AlenkaBerezka »  Yakudza
22 Января 2018 20:00

Попробуйте придумать НИЧТО из НИЧЕГО. Без аналогий и привязки к объекту. У вас не выйдет. 
Если есть понятие души, значит есть и душа. Ученые даже взвесить ее умудрялись.
Равно как есть мозг и есть понятие "мозг", а также рука, нога, голова, колесо...да и вообще ВСЕ в материальном мире имеет привязанный к нему объект ))

Yakudza »  AlenkaBerezka
22 Января 2018 21:46

AlenkaBerezka -> Yakudza        22 Января 2018 20:00
Попробуйте придумать НИЧТО из НИЧЕГО. Без аналогий и привязки к объекту. У вас не выйдет. 
 
Ну придумали же и не раз ) Человечество вообще на выдумки гораздо.

Если есть понятие души, значит есть и душа. Ученые даже взвесить ее умудрялись.
Равно как есть мозг и есть понятие "мозг", а также рука, нога, голова, колесо...да и вообще ВСЕ в материальном мире имеет привязанный к нему объект ))

Не совсем так. Как говорится если на заборе написано слово нецензурное, это не значит что оно там за забором есть.
Что там пытались взвесить ученые понятно, что взвесили по факту - не известно.
 

lanasvet »  Yakudza
22 Января 2018 23:36

Уважаемые форумчане , это ветка о детях .Про болезни откройте другую ветку . Когда рядом со словом " дети" так настойчиво и целую неделю день за днём пишут о болезнях ,считаю это не этичным ,не приличным ,и неуважением к остальным , и нелюбовью к детям вообще . Это как беду накликать. 
   Просто жизнь - это не лубочная картинка , бывают и неприятности или беды . Правильно ,чел не на всё может влиять . Нужно просто  это понимать . Но постоянно стремиться к лучшему .

lanasvet »  lanasvet
8 Февраля 2018 23:33

И к размышлению:
    " ...Подвожу итог, кого хоронит Европа. 
Согласно статистике, на начало 20 века Белой Расы на Земле было значительно больше 20%. В начале 21 века осталось 6%. 
Так, кого хоронит Европа? 
П.С. Я за дружбу между народами. Я только против геноцида."
  ( из статьи на конте Кого хоронит Европа")

lanasvet »  lanasvet
7 Марта 2018 16:05

Немного все остыли ,добавлю в тему. Раз уж есть больные дети ,то тем более нужно больше рожать. Здоровые дети и радость родителям и помощь в уходе за больными ,если таковой есть в семье. А когда вырастут ,то это налогоплательщики на плечи которых ляжет и социалка страны.
  Я не против социальной помощи разным категориям людей. Просто мы никогда не пользовались никакими льготами  от государства и не надеялись на них. И да ,детей у нас всего двое - потому что жили сразу с родителями в двушке. Почему и пишу -  семейное многодетное счастье более возможно в деревне.
    И про социалку  для многодетных семей у нас и у вас :
  https://youtu.be/f92ntCr1wVY
  Если не работает ссылка ,наберите в ютубе Многодетные мамы в Киеве и в Крыму.
    Да ,социалка у вас варьируется от регионов. У нас она значительно хуже ,и война идёт ,но рожают!
    И в селе рожают ,и в городе у многих не менее двоих. Что радует ,но всё ещё мало ...   
   Люди ,и хватит мыслить вчерашними категориями - ни в штатах ни в ЕС сейчас нет таких возможностей и таких работающих социальных лифтов как в России - там молодёжь в основном безработная ,жилья не имеет ,очень многие бомжуют. Смотрите на мир реально .
 

lanasvet »  lanasvet
20 Марта 2018 14:27

   Меняпытаются убедить ,что не будет прежней многолюдной счастливой деревни. А я уверена - будет ! Ещё как будет !  Вот уже многие задумываются о ценности семьи ,деток. Читать до конца!
   Я часть потерянного поколения
И я отказываюсь верить, что
Я могу изменить этот мир.
Я понимаю, возможно это шокирует вас, но
«Счастье уже внутри тебя»
- Это ложь, на самом деле
Деньги сделают меня счастливым
И в тридцать лет я расскажу своему ребенку, что
Он – не самая важная вещь в моей жизни.
Мой босс будет знать, что
Мои принципы:
Работа
Важнее, чем
Семья
Послушайте:
С давних пор
Люди живут семьями
Но сейчас
Общество никогда не будет таким, как прежде
Эксперты говорят мне
Через тридцать лет я буду праздновать десятилетие моего развода
Я не верю, что
Я буду жить в стране, которую сам создам.
В будущем
Уничтожение природы станет нормой.
Никто не верит, что
Мы сохраним нашу прекрасную планету.
И конечно
Мое поколение уже потеряно.
Глупо полагать, что
Есть надежда.
                                                                                                                                                                               А теперь прочитайте стихотворение снизу вверх.
    Вот так и мы поставим жизнь с головы на ноги. Крепко станем на ноги ,как наши предки некогда жили.
 

Ljubava »  AlenkaBerezka
22 Января 2018 21:01

AlenkaBerezka -> Yakudza   22 Января 2018 16:18
Вы путуаетесь в понятиях. Разум не может чувствовать. Сфера чувств - сфера души, вам любой психиатр это скажет. Нет души - нет чувств, одни только мысли и рассуждения. 
 
  
Чувства это что эмоции, это все гормоны с нами шутят) они родимые) ну и бурная фантазия наша, когда- то наши предки в русалок и духов верили, может они более правы были, чем после пришедшие христяне, которые нещадно выкорчевывали язычество и то не до конца). 

MariyaNik
21 Января 2018 04:47

Вы подняли тему на которую не может быть однозначного решения.
Все дни читаю ответы и согласна абсолютно со всеми. Правы все. Все отвечают из личного опыт и прожитой жизни.

Надо рожать детей? Надо. Потому что жизнь даётся свыше.
Тут начинаются вопросы.
Кем дается? Зачем дается? Религии отвечают — Богом? Мне больше нравится — Создателем.
А кто он такой? Опять религии дают ответ. Но это уже готовый ответ ранее кем-то придуманный и не факт, что он верен.
Когда-то я так же опиралась на костыли мыслей старцев, мудрых людей, той же библии и считала что поступаю верно. Работа моей постоянной мысли позволила откинуть их и полагаться только на свои собственные, исходящие из наблюдений, опыта, логических рассуждений. (буддисты скажут мысль вредна, отключи её, на что скажу, не мысль надо отключать, а включать тишину пространства, попробуйте и поймете разницу)
Если бог дает жизнь и наказывает за убийство, то да надо рожать не задумываясь.
Тогда вопросы к богу. Почему любящий бог жестоко наказал любимое свое творение, своё дитя — человека, отправив в мир лежащий во зле, отданный во власть диаволу? Отправил в мир зла, жестокости, несправедливости, оставив человеку соблюдение нравственных законов и в случае не соблюдения оных предупреждение о наказании, отправить в ад. А что же тогда жизнь на земле во зле и под властью сатаны? Не ад ли? Куда еще адее?
Бог не зол. Допустим.
Вот вы сами до какой степени готовы наказать своего ребенка?
Вы же не станете выгонять его на улицу заранее зная, что он там пропадет, будет голоден, избит, изнасилован, унижен и т. д.
Выгоняя его вы пригрозите: - Исправишься приму обратно, а нет прибью, чтоб даже не вспоминать.
И где доброта, справедливость, гуманность?
Так с чьей головы надо начинать? Родителя или ребенка?

Раньше много рожали. Понятие много, относительно.
Отдельные примеры, не показатель. Женщина рожала в поле и тут же шла работать, трепят мужики желающие в доме иметь работящую скотину.
Это миф и бред. В сорок лет она становилась древней старухой. Ради чего?
Попробуйте нарожать десяток и всех детей обласкать. Да с каждым поседеть у кроватки надо хоть пять минут, а часто и больше. А дать всем образование. Кто его давал в крестьянских семьях? С малолетства ишачили, чтоб прокормиться и выжить.
В советские времена говорят возможности было больше. Сначала по старинке рожали, после войны запрет на аборты был. Сколько женщин погибло от подпольных абортов.
А что теперь? Кому платят мат капитал и пособие? Кто в основном рожает и почему?
Сейчас выгодно быть одиночкой, отдать своих детей в детдом, с условием усыновления вторым лицом, чтоб потом на все выплаты от государства вырастить без бедно детей.
А если у тебя позволяет доход, хоть и на грани, то тяни сам. Дурость современной действительности.

Люди нужны государству. Если они нужны государству, то это его прямая и первостатейная обязанность помогать женщине. Женщины, чувствуя опору и защиту ребенка хотя бы до вывода его «в люди», нарожают столько, что будет тоже государство ограничивать деторождение (примеры в мире имеются)

Каждый должен родить столько, сколько может поднять самостоятельно.
Например у меня двое и мне не хватает еще одного. Моя жизнь была очень трудна, но даже в этой трудности я бы взяла на себя заботу вырастить еще одного человека не надеясь на государство и стороннюю помощь.

ElenaM
21 Января 2018 05:18

По моему, данный пост какой-то совсем уж наивный. Объяснять низкую рождаемость ленью и эгоизмом можно, только если считать людей совсем примитивными идиотами, что-то вроде скота.
Я не знаю, что там в Европах, но в нашей стране демагрофический кризис - результат проводимой в течении ста лет  государственной политики. Я не верю, что азиаты, кавказцы или китайцы умнее нас, т.к. рожают больше детей. Они делают это потому, что находятся на стадии распада родового строя. Проблемы демографии рано или поздно коснутся и их.
Здесь приводят в пример дореволюционную рождаемость, совершенно не учитывая, что гибель деревни началась с принудительнй сталинской индустриализации.Даже раньше, когда большевики поставили цель уничтожить зажиточное крестьянство как класс. Все наши родовые связи уничтожало государство, и делало это совершенно сознательно.
Вспомним, что государство творило с нашими людьми: принудительные переселения в Сибирь, сгон крестьян в города,т.к. была нужна бесплатная рабочая сила. Не говоря уже об опустошительных войнах и репрессиях. Короче, сплошь отрицательный отбор, т.к. гибли и уничтожались в первую очередь самые лучшие.
Людей согнали в города, а квартирный вопрос решить забыли. Автор поста совершенно не учитывает отсутствие в настоящее время у огромного количества людей нормального жилья. Всех этих нерожденных детей многим принести даже некуда.
Еще бредовее ссылаться на европу, где практикуется самоятоятельность молодого поколения от родителей. В нашей стране для молодежи отсутствуют такие же возможности устройства в жизни как в европе. Нет социальных лифтов. Все более или менее привлекательное распределяется по протекции.
А то, что рано или поздно нашу территорию заселят другие народы. Не мы первые, не мы последние. Такое уже было и до нас. Земля от этого не погибла.

katuntik »  ElenaM
21 Января 2018 09:30

ElenaM   21 Января 2018 05:18
По моему, данный пост какой-то совсем уж наивный. Объяснять низкую рождаемость ленью и эгоизмом можно, только если считать людей совсем примитивными идиотами, что-то вроде скота.
 
Да, ладно! Конечно, лень и эгоизм!  Что мешало Вам рожать детей?

ElenaM »  katuntik
21 Января 2018 10:56

katuntik -> ElenaM        21 Января 2018 09:30
ElenaM   21 Января 2018 05:18
По моему, данный пост какой-то совсем уж наивный. Объяснять низкую рождаемость ленью и эгоизмом можно, только если считать людей совсем примитивными идиотами, что-то вроде скота.
 
Да, ладно! Конечно, лень и эгоизм!  Что мешало Вам рожать детей?
Мне ничего не мешало рожать детей. Я в какой-то момент поняла, что я этого не хочу.

lanasvet »  ElenaM
21 Января 2018 15:02

Елена ,по теме уничтожения  крестьянства весь 20й век не спорю. Да и не только крестьянства . Что не все женщины хотят иметь детй тоже понимаю . Только несогласна с мнением ,что планета проживёт и без нас - если бы все были такого мнения - пожить для себя ,а там и трава не расти ,то не было бы не только нас ,но и многих поколений наших предков . Да ,в"джунглях" выживает сильнейший . Вот я и призываю стать сильнее .    У нас впереди только  хорошее, и хватит силы воли людей для борьбы за место под солнцем.  . А дети - вовсе не для подавления других "биомассой" . Дети - это много наших Я . Среди них будет больше и учёных и хлеборобов и политиков, которые вновь построят справедливое   и современное  общество  . Кто , если не мы?
 

ElenaM »  lanasvet
21 Января 2018 15:26

Сейчас наступил какой-то период, когда не ощущаешь единства, не ощущаешь страны, родины. Живешь как бы сам по себе. Что нас объединяет, кроме территории? Короче, апатия какая-то.

lanasvet »  ElenaM
21 Января 2018 15:55

  Апатия как раз оттого ,что люди удовлетвоирили свои материальные потребности , теперь ищут мечту .Без мечты все мы тупо  потребители . Нет цели , тем более нет обшей цели , слабое чувство общности. Но многие ищут - а кто ищет ,тот найдёт . Во многом нам мешают ,как  ни странно , чувство справедливости и равенства . А люди разные ,современные условия и устройства государств ,экономик диктуют свои условия.И если не держаться берегов этих условий ,выпадаешь из жизни . Мы ко всем относимся одинаково . А многие национальности видят только своих ,а остальных в последнюю очередь . Пока мы это не поймём ,пока не поймём ,что нужны национальные и политики и банкиры и торговцы ,что нужно ,пусть хоть морально ,поддерживать их ,до тех пор нас и будут гнобить инородцы политики и банкиры. В мирной жизни это аналог - не хочешь кормить свою армию ,будешь кормить чужую .

Alekseevna
21 Января 2018 13:41

Войны, революции, эпидемии, катастрофы, регулирование численности населения земли  и прочее  сами по себе не случаются, а упрвляются так называемыми сильными мира сего - правителями. 

katuntik »  Alekseevna
22 Января 2018 00:17

Alekseevna   21 Января 2018 13:41
Войны, революции, эпидемии, катастрофы, регулирование численности населения земли  и прочее  сами по себе не случаются, а упрвляются так называемыми сильными мира сего - правителями. 
surprise Богом?

Alekseevna »  katuntik
22 Января 2018 11:26

katuntik -> Alekseevna   22 Января 2018 00:17
Alekseevna   21 Января 2018 13:41
Войны, революции, эпидемии, катастрофы, регулирование численности населения земли  и прочее  сами по себе не случаются, а упрвляются так называемыми сильными мира сего - правителями. 
surprise Богом?
 
Написала общим словом сильным миром сего, которые считают себя богами и правят на земле.
Кто такие правители и как они правят  можно узнать из интернета, книг и кем они считают народ там же.
Многие это знать не хотят, сознание не развивают или развивают в узком направлении - выживание.

"Сила правительства держится на невежестве народа. и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам это понять."
Лев Николаевич Толстой.
 

lanasvet »  Alekseevna
22 Января 2018 14:02

Алексеевна ,тема не о политике . Эту тему раскручивайте в своих  притчах. Кстати ,есть притча и о двух лягушках... А личные качества ,способности ,энергетика человека не зависят от правительств . А вот невежество и непросвещённость некоторых позволяют им продавать за 30 центов Родину в рабство...

Alekseevna »  lanasvet
22 Января 2018 17:57

lanasvet -> Alekseevna   22 Января 2018 14:02
Алексеевна ,тема не о политике . Эту тему раскручивайте в своих  притчах. Кстати ,есть притча и о двух лягушках... А личные качества ,способности ,энергетика человека не зависят от правительств . А вот невежество и непросвещённость некоторых позволяют им продавать за 30 центов Родину в рабство...
C чего вы взяли, что это политика? Меня  интересуют не только притчи, но и жизнь в полном объеме , а не только её отдельные фрагменты.
Вы пишите в общем, ничего конкретного. Напишите конкретно кто продает за 30 целковых Родину в рабство, отчего зависит энергетика человека.
Цитата Л.Н.Толстого хорошо характеризует правительство любых стран.
  

lanasvet
21 Января 2018 21:21

 А не маньяческий ли садизм отказывать в праве жить всем остальным детям  ,если есть часть больных?  
   И вновь напрашивается вывод - надо рожать больше детей. Да ,жизнь устроена несовершенно ,но это жизнь .
   Ожидала ,что  многие будут против моих мыслей . А кто меня понял ,тот понял и почему .
     А про Африку и прочие ужасы - так жизнь не чёрная и не белая - она разная . И негры вполне себе нормально в их понимании жили ,пока их жизнь не разрушили " цивилизаторы" .  Которые их тотально грабят ,заражают болезнями (как и нас сейчас - вся страна валяется больная ) . И есть у нас тоже скоро будет нечего - экономику уничтожили ,уже взялись за подворья ...
    И вновь вывод - значит нам надо  строить свою цивилизацию - добра и справедливости . И опять же - нужны строители  ,новые поколения - дети . А ныне живущие поколения  разгребают  грехи злой ,чуждой нам ,да и любому нормальному человеку . Всё будет хорошо .

dedfedot »  lanasvet
21 Января 2018 22:07

Дааа , давненько не читал  таких высокоумных рассуждений !
Душа воспряла и витает в небесах ( астрале , космосе , вселенной - кому как нравиться ) 
И жалко , что придётся спускать ее на грешную Землю  ,
Живём почему-то пока на земле .
Хорошо ещё , что не в Африку  а то с кем бы она там общалась ? Нет там таких собеседников и портала - просто рожают  и плодятся обитатели бе заумных рассуждений , не думая ни о чём .
И как же нам строить и когда  свою цивилизацию , если приходится разгребать свои  и чужие  грехи , со времён Адама и Евы .,  злой ,чуждой нам , да и любому нормальному человеку . 
Эх , придется  оставить это  новому поколению -детям ( а кто уже стар - внукам ) 
Сижу вот и плачу .Ах , где мои 12 лет ?  Утешает только одно - Всё будет хорошо !
( Составлено с чужих слов .Дар речи отчего-то пропал   )

  

kuka676
22 Января 2018 17:08

Полностью согласен.осталось найти жену

lanasvet »  kuka676
22 Января 2018 17:18

Удачи Вам,  доброй семьи ,и счастья .

Создатель: derevnya-online
Cообщество: Новая деревня
Описание: О возрождении деревень. Собираем научные разработки, интересные идеи обустройства, ведения хозяйства, организации рабочих мест. Возьмем самое лучшее из прошлого, полезное из научной среды и у изобретателей, навыки ведения бизнеса из города.