Зарегистрирован: 10 Апреля 2010
Заходил: 4 Января 2021 20:04
Читаю объявления :Приму в дар пустующий, брошенный домик...И так и хочется воскликнуть: Милые, что вы в нём делать- то будедте? Если у вас нет денег на плохонький домик тысяч эдак в 500, то в развалюхе то ремонту на миллион и не меньше! В данный момент строю сарай для коз. Сижу считаю стоимость материалов. Стараюсь строить самым простеньким способом, шитовой без фундамента, и прочих излишесв. сарайчик 12 на 6...По самым скромным подсчётам только стройматериалов на 200 тысяч. Если кому интересно, после стройки, если смогу осилисть в этот год, выложу подробные расчёты что почём. Расчёты за завтрашний день у меня перед глазами:  69856 комментариев Очень актуальная тема! Тоже собрались строить сарай. Чуть меньше 5 на 8. Насчитали уже на 100 000. Очень дорого выходит( ищем более экономичные решения... Egor032003Думаю, вам сильно занизили цену или не всё учли. А возможно решили, что пусть , как я, ввяжется в бой, чтобы потом некуда было отступать. Сегодня козы третью ночь ночевали на улице. Сараи уже развалили. Утром приморозило и у одной малышки сопли до земли. Обзванию банки, чтобы взять срочно кредит. Если бы знать, отложила бы стройку до весны, но... Сегодня была на лесоторговой базе и выписала бруски 100 на 150 вместо 150 на 150, очень здорово сэкономила, но...оказалась засада с поликарбонатом. Взяли 4 лита по 6 метров, а он режется только по 3 метра, если без остатка.Потому что иначе будет поперёк ребер жесткости. Навес то планировали шириной 4 метра. Тут строители виноваты и продавцы, что не подсказали, что поликарбонат в нашем случае нужно брать или целиком по 12 метров или резать на доставке по 4 метра...Влетела снова на лишние 8 тысяч. Пришлось докупать ещё12метров , плюс доставка. Теперь буду гадать кудад обрезки девать. виноград еслил от дождя по Курдюмову накрыть? так так нужен непрзрачный. Эх! Дурная голова ногам покоя не даёт. А заснуть в эту ночь я не смогла ни на час. Стараюсь экономить в стройке на всём. брусья 150 на 150 только на навес и центральную балку. Стропила на двусктной крыше расчитываю уложить как можно реже. И брусья на стропила ищу как можно тоньше. Самые большие расходы на ОСБ. Сегодня со строителями думали гадали как удешевить. Металопрофиль для козлятника, я считаю воздухонепроницаем и потому не годится. Козы дашат, навоз даёт испарение очень сильное. У меня в сараях нет обогрева. Весь обогрев от глубокой подстилки, которую я не убираю с осени. Эта подстилка и обогревает сарай. Поэтому сарай должен дышать. Был бы гараж, о каком утеплении и пароизоляции тогда шла бы речь. Не совет, а наука на будущее (многим аборигенам ДП пригодится). Когда переживёте эту стройку, то найдите, пожалуйста, время всё расписать, буквально по пунктам - как и что планировалось, как найдена бригада и насколько оправдались Ваши ожидания от её работы, насколько оказалось несоответствующим планирование расходов и фактический расход. Солидарен с Вами. Это нехилая проблема - и стройка и ремонт. Мне искренне жаль людей, которые ищут своё место без каких-либо перспектив доходов. И пенсионера, и многодетку (они в последних объявлениях). Как вариант, им могут помочь волонтёрские организации, но это на время, а они хотят своё и насовсем. Когда не можешь помочь становишься циником. Но душа болит за этих людей. построил гараж недавно 9,5 *4 soksergДа, вертикальные стояки в каркасниках везде 50х150. Смысла нет толще ставить. Тем более если с удобным шагом по осям 65 мм (под закладку плит утеплителя). Я тоже как ни считал, скотник размером 4х13 минимум 500 тыс. обойдется. Но я хочу нормальный фундамент, чтобы перекосы были исключены. Рассматриваю утепленную мелкозаглубленную ленту, монолитную плиту или металлические сваи. С мелкозаглубленной утепленной лентой есть положительный опыт - после утепления плитами ЭППС все подвижки прекратились, проемы не перекашивает. И это при том, что глина и уровень грунтовых вод -0.5 м. Для каркасного скотника, думаю, ширины ленты 30 см будет достаточно. Да и высота цоколя ниже будет - 20-30 см, поэтому затраты на ленту не такие большие. Согласна. В прошлом годупостроила сарайчик козам 6,5 на 5,5 из обрезков газобетона. Итого 250 тысяч. Экономила на всем. Это точно! Любая стройка съедает хорошо денюжку. Да, стройка нынче очень дорого обходится. Вот такой вот ноне парадокс, что стройматериалы стоят дороже, чем купить готовое строение. Поэтому я лично давно зареклась что либо строить, дешевле что-то другое купить. Пример миссис Миллер (Рабочий и Колхозница), за 200т. готовый дом купили. По поводу из г.. слепить конфетку. По этому поводу есть много примеров. Из последнего: только что уехал наш знакомый, рассказал очень поучительную историю. В один в один прекрасный вечер поднялись они с другом на террасу, на втором этаже дома. И как лестница обвалится, знакомый едва успел за перила удержаться. Саморезы были самые дешевые и послужили всего два года. И есть еще из нашего личного опыта как лепили: маленький гостевой домик, жилой дом, баню. И потом вышло дороже на переделку. Сэкономили так, что один дом переделывается 17 лет, то одно, то другое вылезет. Гостевой дешевле вообще снести и новый построить. Баню переделывали по стоимости плюс еще столько же. Так что лучше как Николаевна сделать добротно и надолго, чем потом переплачивать. И по покупке готового тоже не факт, что дешевле обойдется. Потому что потом доделывать так, как надо себе. Всё это, конечно же, имеет место быть. Greda -> SmarinaЯ сама портная и знаю, что перешить намного сложнее, чем сшить изделие из нового. Когда договаривались со строителями они назвали вполне демакратичную цену. но вот когда им ещё и пришлось ломать..Тут вижу мои хлопцы приныли... Пришлось как в фильме про Буратино, сказать "Плачу наличными", то есть за разбор добавлю. Купить и разобрать не легче, разбор строит денег не меньше, чем постройка. А ещё доставка, погрузка и разгрузка. а потом это будет всё в куче и потом найди нужную деталь..Это время, а значит деньги. Я уже спорила до драки по поводу халявного дома из самана. Саман из дармовой глины и соломы выходит в несколько раз дороже готового шлакоблока. А потом коробка дома- это только третья часть, если не четвётая сметы дома. Отделка, окна , двери,отоплние,водопровод, канализацию , элетрика это вещи куда более дорогие и трудоёмкеи по времени и по средствам. Мне например электрика дома сталал около 60 тысяч, ещё 15 обошёлся домик во дворе. Веранда ещё не электрофицированна, руки не дошли. Я тоже скептически отношусь с шитовым домам но...Это довольно быстрый способ постройки и потому в моём случае предпочтительный. был вариант построить из тех же шлакоблоков. по цене возможно даже намного дешевле вышло бы, но. виделал как собирается влага и конденсат на стенах, и потом заливка фундаметнта , его выдержка. Дело в том ,что я строю сараи на месте старых и мои козы просто сейчас в загоне рядом, под открытытм небом. Времени у меня совсем мало. А вернее нет совсем. Конечно я подшиваю все чеки, чтобы потом подсчитать общие расходы. Цейтнот и здоровье скотинки увеличивают расходы. Не всё, к сожалению, можно предусмотреть. Я смотрю, аппетиты российских энергетиков растут не по дням, а по часам, совсем оборзели. Greda -> nikolavnaЗатевала я стройку на месяц раньше, но..Мужу срочно нужно было сделать операцию и вопрос о стройке вообще повис в воздухе на неопределённое время. В доме- магазине у меня живёт пастух, а без него мне сейчас никак. У нас случай нетипический, так как дом, считай, времянка. Если по-хорошему, да на долгие года, то в него действительно вбухать еще раза 2 по столько же. А так мы, получается, за эти 200 без малого (30 тыщ минусовали на оформление и тд)) грубо гвооря, купили себе бытовку XL и хороший надел земли в очень подходящем для нас месте). Вот только приехли из очередной "гамновыгребательной экспедиции" )))) Да всё вы правильно пишите, Ирина. Я же всё это понимаю и учитываю. Однозначно, что дома стоимостью от 250 до 450 т.р. это попадалово ещё как минимум в 3-4 раза и более и врядли этим стоит заморачиваться, если конечно делать нормально и на долгие годы, а не абы как. Если они ещё и не гнилые под обшивкой, что бывает очень часто. И многие в действительности не понимают во что ввязываются и что их ожидает в дальнейшем. А что бы как то сэкономить, если кому интересно, стоит не нанимать бригаду за сумашедшие деньги, а подобрать помошника или двух с оплатой от 500 р.и работать в нужном вам темпе. На фундамент отлично подойдут пасынки от старых эл. столбов, которых в любой округе множество, если конечно уже их не подобрали, и уложить их по периметру строения. Но здесь нужен трактор на день, который можно нанять. Чтобы не покупать дорогой брус для хозпостроек, можно взять второй сорт доски 50-ки и скрутить их саморезами. Так же пока есть и бу шифер, который можно договориться и купить не задорого и снять, а если его отчистить металл. насадкой и покрасить соответствующей краской, будет неплохо смотреться, да и простоит ещё много лет. На окна можно заказать бруски с выбранным профилем или сразу под двойное остекление, скрутить их под нужный размер и застеклить стеклом, возможно и бу. Ну и т.д., бывает, при необходимости и использую описанное, получается не дорого, красиво и приемлемого качества. Да мужик, логика у тебя железная. Greda -> TartarЗакончишь от меня балдеть, вникни в мною написанное. Да похоже, что с тобой этого никогда не закончишь. Greda -> TartarКак кто-то ранее предлагал, что бы не развивать начатое - ИГНОР! Так как ни к чему отвечать на подобный бабий дебилизм:)) Есть ещё один вариант, дружок. TartarМогу отпровергнуть по пунктам.. Начнём с того, что брус сделанный из скрученных досок будет стоить ровно столько же, да ещё плюс цена гвоздей и потраченное время. У нас цена леса идёт за куб. И 2+2=все равно будет 4. Теперь о помощнике- подсобнике. Если у вас есть подсобники по 500 рублей в день, то можнго мне парочку? У нас денщина стоит 1200. Собирать мусор по помойкам у нас нет времени, я об этом писала. Муж не прикасается к стройке даже советом. Взял удочки, ружьё и в лес, или на речку. Подсобника я так же наняла на указанных выше условиях, хоть строители и отказывались. Вчера не завезли стройматериалы и я его отпстила отдохнуть, сегодня уже масса для него работы. Рам у меня по двору из десяти квартир с разным остекление, но их нужно подогнать, а это снова веря и деньги. Пока решаю не затянуть ли временно окна плёнкой, а потом потихоньку подгонять под оконные проёмы рамы. Двери так же есть, но они все страшные и разного размера. поэтому склоняюсь к тому, чтобы купить новые деревянные с косяком. Конечно дороже, но заставлять строителелй тратить пару дней на изготовления косяков и подгонку дверей значит и платить им за это. nikolavna -> TartarОбычное дело: кто-то отвергает, а кто-то успешно использует, экономя на этом от 50 до 90 процентов стоимости. Конечно, многое зависит от региона проживания, людей, наличия собственной техники, навыков и т.д..Могу отпровергнуть по пунктам.. никогда бы не стал делать фундамент из столбов , это прошлый век sokserg -> TartarА мжно поподробнее как обшивать цоколь будете из покрышек? Я могда бы на брошенной теплице набрать труб 400 мм под фундамент. На таком у меня веранда, но..Веранда она не предполагает зимнего на ней прибывания. А вообще, очень не люблю советов, как бы я сделал. Сделаете и тогда будете делится опытом. и не только по деньгам, но и по времени, которое вы затратили на собирание покрышек и изготовление из них фундамента. Мой муж хорошо получает на своей работе и его право ничего не делать дома . Поэтому я исхожу из этого. Моё дело нанять рабочих, предоставить им материалы, из которых можно быстро, а значит недорого, построить дом, сарай, забор. Вот фото зимнего сарая внутри. Глубокая подстилка достигает 30 см. Столбы и стены под ней сгнивают очень быстро. Поэтому у меня предусмотрена нижняя часть обшитая шифером и столбы всталенные в асбестовые трубы.Прикинув по времени изготовления, я решила остановится на этом варианте. Правда всё оказалось немного сложнее и пасылки в трубы строители всталяют очень долго. у меня на порышках маленький козлятник на 2 козы стоит , курятник пристроенный сбоку, и сенница с другого бока У нас на покрышках, правда, залитых цементом, стоит срубовая баня, и покрышки только под углы и перегородку идут, а не сплошной лентой, это известный способ, описанный в строительной литературе. А покрышки можно насобирать в шиномонтаже, когда-то отдавали бесплатно. Лента под каркасной строение больно дорогое и долгое удовольствие! YuliaMaevskaya -> nikolavnaДело в том, что мой козлятник не имет пола. У вас баня стоит на обвязке положенной на фундамент. Я выбрала самый экономный вариант для сарая. Баню тоже планирую перестроить, но это уже только после продажи второго дома. Ленточный фундамент под каркас тоже я бы не стала делать. но баню будем делать скорее всего из шлакоблоков. Этот материал у нас самый недорогой. sokserg -> TartarНу, прошлый не прошлый, а лучше камня, хотя и искуственного, а так же дармового, мало что можно использовать:) Здесь главное надёжнось и быстрота монтажа при наличии техники. Касаемо покрышек, тоже не плохой вариант. У нас только их заливают цементным раствором и используют как своеобразные блоки. Ну, в ваших краях и цены! Тоже в будущем году козлятник надо строить. Считаю Ваши метражи на наши цены, вдвое дешевле получается. Не очень понимаю зачем три двери, не поделитесь идеей проекта? Мы тоже всё прикидываем как и что. Думаем ОСП стены+пеноплекс снаружи на каркасе из бруса. Наружное утепление, говорят втрое эффективнее. И ещё, считаю, считаю, никак не получается 250кв утеплителя. Зачем столько? grena26Давайте посчитаем вместе. Сарай 12 на 6, высотой 2, 5 метра, это 36 погонных метра стен, умножаем на 2. 5 получем 90 метров, потолок тут проще 6 на 12=72, складываемИтого 162 метра нуждающихся в утеплении. Самый недорогой утеплитель как правило бывает по 5 мл, я посчитала в 2 слоя. 162 умножим на 2=324...Так что если все делать в 2 слоя будет не 250, а 324...Я же решила на полоток вернуть старые опилки и лишь один слой минваты, поэтому у меня меньше и только 250. А цены на ОСБ и минвату, поверьте везде примерно одинаковые, вот лес возможно дешевле. Тут не спорю у нас степь и весь лес привезённый, от сюда и цена 9 тысяч за куб леса. Три двери у меня и в нынешнем козляткнике, как и 3 выгульных дворика. Считаю свой нынешний козлятник очень удобно устроенным, но маленьким. Нет места для малышей и матерей с детьми. В прошлую зиму 25 голов скакали по дому одновременно, а когда перевела в сарай 6 козлят погибли. Сбились в кучу во время сна и задавили нижних. Причём погибли лучшие. Страшно об этом вспоминать. Мы в прошлом году тоже маялись с бутылками, кашами и т.п., а в этом сезоне все жили с мамками до трёх месяцев, подкармливали только третьих, которым соска не хватало. А насчёт утепления, всё равно мне кажется, что перебор. У нас козы живут в бревенчатом старом хлеву, дыра на дыре. Затыкаем, но они всё время выколупывают, а часть стада в отделённой части сенного сарая из одного слоя досок. Правда с одной стороны было сено, но неужели в Астраханской области зима суровее, чем в Псковской? Котились в основном в марте, но и в декабре и январе были козлята. Обсохнуть только носили в дом, а потом к маме. Вы пишетет у нас козы живут в бревенчатом сарае. Бревенчатом, а не в шитовом. Не сравнивайте бревно и фанеру. Шитовой дом это дом из утеплителя проложенного между 2 стенками из тонкого материала. Вы когда нибудь встречали неиспрвный термос? Вы наливаетет в него кипяток и через 5 минут он остывает. А потом вата как раз самое дешёвое, что есть в моей стройке. Самое дорогое-это стены. То есть то, между чем мне этот утеплитель прокладывать.Обшивать металлом я не хочу, а деревом - дорого. Но всё же склоняюсь к тому, что наружную сторону стен придётся оббивать металлопрофилем. Когда я строила дом мне было проще с отделочными материалами. Плиты сухой штукатурки очень недороги, а вот козам мел на стены нельзя. ДВП то же недорого, но так же не прочно. Разобьют и съедать они такие стены за неделю. Начинали мы с полупуховых коз, которые прекрасно зимовали в сарях в которых было так же минус 30 как и на улице. Сейчас у меня есть козы, которые совершенно не имеют подпушка, то есть просто лысые. И козлят у нас ранше было не более 3 и они прекрасно спали в коробке в сарае и не давили друг друга. Сейчас моё стадао выросло. Я не продаю козочек пока не раздою и не узнаю их потенциал. Продаю только тех, кто меня не устраивает, лучших оставляю себе. С соски я кормить не перестану никогда, но не 30 козлят одновременно, это даже при наличии приспособ различных очень сложно. Но не убрав козлят, не узнаешь и потенциал козы. Так что первокоткам козлят не оставляю. Таким малявочкам не сарай, а дом нужен! ))) Классные нубики! NataliaJ -> nikolavnaЯ так понимаю на покрышшку кладётся брус? И стелится пол? У меня же , повторюсь в сарях пола нет. Сарай стоит просто на столбах, на земле. А вообще то не плохо бы фото вашего строения на покрышках, чтобы возможно кто то здесь, в обсуждениях, взял бы себе на вооружение. Для моего сарая мои столбики самое то. nikolavna -> NataliaJДа, на покрышку брус = обвязка, на нее уже все остальное.Я так понимаю на покрышшку кладётся брус? И стелится пол? У меня же , повторюсь в сарях пола нет. Это у меня пол, потому что мне надо. Можно ведь и без пола, какие проблемы. NataliaJ -> nikolavnaУ меня проблем нет, потому, что моё строение сделано ещё проще, без фундамента совсем. Не нужно утеплять пол и цоколь, которого в моём сарае так же нет, как и фундамента. Поэтому в дальнейшем мне не придётся менять сгнившие доски пола и брусья нижней обвязки.nikolavna -> NataliaJДа, на покрышку брус = обвязка, на нее уже все остальное.Я так понимаю на покрышшку кладётся брус? И стелится пол? У меня же , повторюсь в сарях пола нет. А стоят ли ваши козы таких вложений? Может разумнее их продать? LjubavaОгромным размер сарая я не считаю. На 10 голов если по 3 метра уже 30 метров нужно, да проход 12 на 1, ещё 12 кв... А молодняку место? А козлам производителям? Клетку 2 на 2 они от скуки разнесут в щепки. У моих козлов целый атракцион. И то порой кормушки ломают и двери рогами бьют. Отдельно нужно место для коз с козлятами, доильное место, родильное. Всё это у меня в 36 метрах сейчас. Правда у меня очень большой выгульный двор, что и спасало меня в тёплые зимы. В этом году планирую козлят половину оставлть под козами, хочу учесть горький опыт прошлого года. Разумнее нам с мужем вообще сидеть на крылечке и любоваться на закат не имея ни кошки ни собаки, не то что коз.У мужа прекрасная зарплата, у нас 2 пенсии. Но...Понять меня могут только те, кто как и я увлечён козами. Как мы сами козоводы шутим, больные козоманией. Три года назад строили для коз сарай. Купили в деревне нежилой срубовой дом за 10 000 (важно чтобы дом не был обшит ничем - голый сруб, тогда видно в каком состоянии брёвна). За 15 000 его привезли (сюда входит цена разборки, погрузки и перевозки на камазе с прицепом, разгружать помогли соседи за обед). Фундамент ленточный около 10 000 на материалы (пгс, цемент), работал муж. Пиломатериал на страпила с обрешёткой, фронтоны и пристрой (необрезная доска дюймовка и деловой горбыль, обрезная доска пятёрка на страпила и ригеля) на 20 000, кровля ондулин на 30 000. Собирали сруб муж со свёкром вдвоём, паклю купили за 1.500 на весь сруб с рук в той же деревне, страпила ставили на субботнике, это когда соседи набегаются и помогают за накрытый стол. Фронтоны, обрешётку, кровлю, и пристрой муж делал сам один, без помошников. Общая площадь с пристроем 67, 5 кв.м. Сейчас там помещается 15 коз, козёл, запас зерна, элитного сена на весну и веники (на потолке) и в плане корова. Пристрой пока не утеплён, утеплять его планируем саманом. Внутри все калитки, кормушки и т.д. сделаны из делового горбыля, он стоит у нас 800 р за куб. Потолок в первой комнате зашили ОСБ листами, ушло 4 шт по 500 р. Стеклопакеты в пристрое дармове (практически с помойки), в срубе родные окна, двойные. Ворота тоже из ОСБ примерно листов 6 ушло.(там пока снегоход стоит). AryaСпасибо за очень подробный, а главное с фото рассказ. Вот только ворота сдеаны не из ОСБ они обшиты Осб, а сделаны они наверное всё из того же дерева, брусья деревянные обшитые ОСБ. Но это конечно я придираюсь... А вообще по хорошему вам завидую. И вашей дружной, работящей семье и помощникам односельчанам. У нас помощи даже на простую работу не найти и за деньги. Вот жду, должны сено привезти, а вершить некому. В прошлом году 2 алкаша вершили, ушли верхушка Мупала. ы с мужем и приехавшим погостить соседким сыном 2 дня переделывали сами. Ну и цены у вас просто чудо. Будь у нас такие, я бы сарай из горбыля сделала и утеплила бы козьим горохом вперемешку с сеном. Так был сделан старый сарай и утеплён козьим , овечьим горохом. Кстати у нас и дома утеплены тем же овечьи горохом вперемешку с сеном и землей .Сейчас горбыля в нашей области нет. Нам привозят уже обрезной лес, а он самый дешёвый 7 тысяч куб. Нет у нас и срубов. Строят из кирпича, из старых шпал дома. Хотела и я шпал купить на сарай, но деревянные шпалы стали страшным дефицитом. Или из бруса обшитые досками и засыпанные или опилками или всё тем же овечьим горохом. Правда встречаются дома из старых барж, как например дом, в кором мы живём. Но сруб такой требует утепления он тонкий. А вот этот момент очень интересный. Неужели берётся обычная сухая козья подстилка, и ей утепляется? Надо взять себе на вооружение. Да, ворота представляют собой каркас из того же горбыля и сверху ОСБ. Просто этот деловой горбыль очень удобная штука, он обрезан с трёх сторон, по толщине разный. Муж из него и бруски отбирает и досочки. Но бывает он редко и не на всякой пилораме, приходится караулить. Сейчас конечно вся Россия на понтах устроена! Моя покойная Бабушка говорила про такие ситуации ...Без штанов но в галстуке... Что-то многие начали стройку этой осенью... Вот и мы тоже. marekaЯ тоже размеры сарая рассчитывала исходя из размера 6 метров бруса и досок. И вроде уже периметр по верху выложили и ничего не дотачивали. 12 метров это по внешнему краю не по площади внутренней. У нас лес первый сорт 9 тысяч, а второй 7 тысяч. Вот отсюда и приходится плясать. Причём подорожал за неделю до начала моей стройки. Знать бы раньше можно было бы и прикупить по старой цене. Про горбыль у нас давно пришлось забыть, возят только дорогой обрезной лес. Как не хотелось мне обшивать сарай металлом, но из экономии всё же придётся. Да, цены у вас обалденные. С другой стороны, там же и деревьев-то нет. А у нас - из-за поворота вывозят, из наших же лесов, и нам же потом продают доску, но уже за большие деньги. И в нашем случае доска подорожала за день до стройки. mareka -> nikolavnaТут советы по утеплению дают разные и не всегда умные. А ведь утеплитель самое дешёвое в моей стройке. Вот в интернете увидела у своих друзей козоводов и решила что то подобное себе сделать. Ну не хочу я делать как у моих соседей. Тем более, что всё равно нужны всё те же брустья на основу сарая. mareka -> nikolavnaО какой картинке речь? О той что я выложила выше? Так это летний выгульный дворик и утеплитель тут не предусмотрен. Мы купили старый дом с участком за 200 тыс. Пока строили рядом новый дом, старый работал складом и местом проживания строительной бригады. Потом муж долго собирался старый дом разобрать. Потом начал считать стоимость постройки козлятника, на 120 тыс. считать бросил. В итоге переоборудовали старый дом под козлятник – теплое помещение 48 кв. м. на дороге не валяется – думали временно. Четвертый год пользуемся, помещение все обрастает и обрастает усовершенствованиями, единственный недостаток – наличие деревянных полов. | ||||
