Загрузка файлов

Деревня-Онлайн это место встречи для тех, кто живет и трудится на природе или только собирается изменить свою жизнь в этом направлении.

Здесь завязалась очень интересная беседа на тему строительства и технологических особенностей деревянных домов. Одни утверждают, что оцилиндровка лучший на сегодня строительный материал для дома, другие говорят, что срубы, рубленные в ручную гораздо эффективнее и красивее. Короче, как всегда - сколько людей, столько и мнений. Но тема действительно животрепещущая, потому что все мы хотим жить в теплом, красивом, уютном, экологичном доме. Кто-то купит готовый, кто построит сам, кто-то закажет работу профессионалам. Давай те же разберемся со всеми нюансами, чтобы быть людьми компетентными в зависимости от наших целей.

Что Вы думаете по этому поводу?

428
82 комментария
Taiga
16 Декабря 2010 10:19

Сама живу тридцать лет в рубленном доме, до меня ещё лет двадцать в нем жили. Днем прохлада, зимой тепло. Как приедут в гости городские, переночуют, а потом восторгаются: как у вас выспаться хорошо здесь можно и на душе как то в доме легко и спокойно...

Stasyan
16 Декабря 2010 10:21

А какие недостатки деревянного дома можете отметить?

Semjonoff
16 Декабря 2010 10:28

Хорошо горит

Stasyan
16 Декабря 2010 10:44

Наверное это его основной недостаток. А новые деревянные дома можно застраховать?

Smarina
16 Декабря 2010 10:45

А есть какие-то пропитки специальные?

Stasyan
16 Декабря 2010 10:47

Конечно, сегодня пропиток полно, каких угодно. Но что-то я себе слабо представляю как именно они работают. Скорее всего после пожара дом может выглядеть обгорело, но не сгореть полностью. Да, кстати, чтобы пропитки работали ими нужно обрабатывать с периодичностью раз в сколько-то лет, а это весьма затратно.

Smarina
16 Декабря 2010 10:54

По поводу страховки. После летних пожаров эту тему развивают. Но ведь страховщикам еще надо доказать несчастный случай, целая проблема деньги вытащить. Сильно хочется жить в деревянном доме, но пожары пугают.

Smarina
16 Декабря 2010 10:43

Легче грызуны проникают.

Stasyan
16 Декабря 2010 10:44

Эти да...постоянные жители:) без них никуда)

Taiga
16 Декабря 2010 16:40

Сидела и думала про недостатки. Ничего в голову не пришло.  Соглашусь, что хорошо горит. Не дай Бог! Тьфу, тьфу!

Nicole
16 Декабря 2010 10:51

Ой, Римма, городские гости и у нас в кирпичном доме те же самые слова говорят! :) Впрочем, у меня и самой такие же ощущения, несмотря на то, что дом не деревянный.

Semjonoff
16 Декабря 2010 10:58

Мыши - это любители любого жилья, и деревянные не исключение.

Taiga
16 Декабря 2010 16:33

Кирпичному дому, мне кажется, конкурентов нет! Но его так долго строить...

Stasyan
16 Декабря 2010 17:58

А затраты на его строительство? Строить не долго, если есть деньги:) Хороших каменщиков найти можно. 

sibroy
16 Декабря 2010 11:05

Дом сам по себе не загорается.

Smarina
16 Декабря 2010 11:09

А есть способ защиты от молнии?

Stasyan
16 Декабря 2010 11:47

Громоотвод - металлическая труба в острой пикой на конце, втыкается в землю высотой выше крыши, при ударе молнии, разряд уходит в землю. Такой способ применяется для защиты электрических подстанций. Там целые расчеты есть защитной зоны и т.д.

sibroy
16 Декабря 2010 12:10

Я хотел установить громоотвод,но он не только отводит разряд но ещё и притягивает молнии.Во всяком случае мне так сказали:)С меня и одного удара молнии в телеантенну хватило.Ощущения незабываемые:))

Stasyan
16 Декабря 2010 12:56

Конечно притягивает, в это его назначение и есть - острие заряд...помните физику? Только его не на крышу ставить нужно, а на территории.

sibroy
16 Декабря 2010 13:24

Всё это понятно.А как быть с тем что заряд может быть не линейным,а разветвленным.У меня сразу ударило в дерево,в 6 метрах от дома и в антенну.В дереве осталась очень заметная отметина-трещина в стволе,а антенный провод просто испарился.Часть заряда прошло через дерево,к счастью основная,другая по проводу в дом и в пол. 

Stasyan
16 Декабря 2010 16:56

Так а что собственно с домами деревянными? А то мы все про громоотвод и страховку:)

Taiga
16 Декабря 2010 17:09

У деревянных домов почему то нижние бревна, которые стоят на фундаменте, с годами начинают гнить.

Stasyan
16 Декабря 2010 17:13

Тут такие дела: 1) нужно делать нижние венцы из лиственницы по возможности 2) в любом случае делать очень хорошую гидроизоляцию - из материала типа рубероида делать многослойную прокладку между фундаментом и первым венцом 3) стараться сделать фундамент как можно выше. Раньше не до фундаментов основательных было и тем более гидроизоляций, поэтому ставили просто чурки лиственничные и на них сруб, было низко и сруб начинал гнить снизу, а чаще даже просто на землю ставили, тут как говорится без комментариев.

Nicole
16 Декабря 2010 17:31

Мне нравятся, как выглядят деревянные домики на фото. И я верю, что деревянный дом МОЖЕТ быть тёплым. Надо, видимо, чтоб плотники были очень квалифицированными, чтоб технология соблюдалась. Так что я не спорю, просто скажу из личного опыта.

Я 17 лет прожила в деревянном доме постоянно, потом жила наездами. Дом был холодным, хотя зимой топили печку и плиту ежедневно. С вечера плита раскалится, тепло, а к 6 утра уже холдрыга. Окна намерзали. Сейчас в доме газ, и сестра говорит, что стало тепло. 

Здесь у нас я тоже знаю много деревянных домов, в которых было холодно, пока газ не провели. Так что само по себе дерево вряд ли делает дом тёплым.

В кирпичном доме живу 6-й год. Без газа, думаю, дом тоже был не особо тёплый, тем более что довольно большой. Но мы сразу провели газ. И у нас нет никакого конденсата, тепло и сухо, а пластиковые окна (всего лишь двойные пакеты) ни разу не намерзали (ттт!). Если же в доме не  жить и не топить зимой, то деревянный разрушается так же быстро, как кирпичный, если не быстрее.

Stasyan
16 Декабря 2010 17:44

Тепловые потери деревянного дома находятся в местах соединения, потому что само дерево имеет гораздо более низкую теплопроводность в сравнении с другими строительными материалами.

"Теплопроводность дерева весьма невелика по сравнению с большинством остальных строительных материалов. Коэффициент теплопроводности, т. е. количество калорий, передающихся в течение 1 часа через 1 кв. метр стены толщиною в 1 метр, при разности температур в 1°Ц., для дуба (поперек волокон) равен 0,21; для ели вдоль волокон 0,17, поперек волокон 0,093; для сосновых опилок 0,045. Для сравнения приводим значения этого же коэффициента для некоторых других строительных материалов: обожженная глина 0,8, кирпичная кладка 0,69, известняк 2,6, мрамор 2,8, песчаник 1,3, железо 60,0. Это позволяет делать наружные деревянные стены жилых построек значительно тоньше, чем каменные."

То есть мы видим, что теплопроводность отличается в разы.

Стыки же действительно должны быть сделаны очень качественно. Этого можно достичь двумя путями: 1) добиться идеальной геометрии бревен (бруса, лафета и т.п.) на станке и высушить дерево, чтобы обеспечить минимальную усадку и плотные соединения 2) рубить в ручную, учитывая усадку, и рубить качественно с точностью до миллиметра.

Nicole
16 Декабря 2010 17:57

Я же сказала - я не спорю, я ВЕРЮ, что деревянный дом может быть тёплым :) Если правильно построен.

Но я хочу сказать тем людям, кто ещё только думает, какой дом строить, что деревянные дома очень часто бывают холодными (по разным причинам). Чтобы человек не думал, что если он построит (купит) деревянный дом или сруб, то это гарантирует ему тёплый дом. Отнюдь. Боюсь, что плотников высокой квалификации, способных обеспечить все тонкости технологии постройки, не так уж много. И, подозреваю, их работа достаточно дорого стоит, но это лишь моё предположение.

Stasyan
16 Декабря 2010 18:03

Их немного, как правило все они здесь. Стоимость от 10 000 руб. за кв. метр сруба, только сруба. Но нужно учитывать, что а) обшивать не нужно будет, а это существенная экономия, конечно, интерьер на любителя без обшивки с сохранением естественности стен, но обыграть можно по-разному, все зависит от фантазии, хоть так  б) будет тепло, а значит не потребуется дополнительное утепление.

Но в целом, конечно, согласен с Вами, что человеку, ввязывающемуся в строительство собственного дома нужно все взвесить и просчитать, вникая в детали, прежде чем принимать решение о технологии строительства и материалах.

Nicole
16 Декабря 2010 18:21

Когда мы решили уехать с севера, мы очень тщательно "прорабатывали" вопрос покупки-постройки дома, информации пересмотрели-перечитали - море. Начинали, кстати, с идеи строительства деревянного дома. Но по мере накопления информации приняли другое решение, о чём совершенно не жалеем. 

Плохо, если при принятии решений в столь серьёзном деле человек будет опираться не на достоверную информацию, ещё хуже - если поведётся на "картинки".

Stasyan
16 Декабря 2010 18:31

Согласен. Поэтому одна из целей этой темы разобрать все по полочкам и делиться объективной информацией, опытом. Я очень много для себя почерпнул из форумов, не меньше половины, где люди делятся и стараются рассказать о всех плюсах и минусах. Давайте и здесь продолжать такое направление, чтобы людям было действительно полезно.

Taiga
16 Декабря 2010 18:02

Качественно построить может только сам себе хозяин.

Stasyan
16 Декабря 2010 18:05

Это далеко не факт. С таким подходом нам стоит и автомобили собирать самим и все остальное. Все должны делать профессионалы, специалисты каждый в своей сфере. А если Вы про отношение к делу, то нужно искать нормальных вменяемых людей + контролировать процесс в любом случае со знанием дела.

Taiga
16 Декабря 2010 18:16

А если каждый "профессионал" сам себя хвалит, как сделать правильный выбор? А если женщина, которая не разбирается во всех тонкостях строительства, начнет строить, наняв команду, полагаться на прораба, который может скрыть все огрехи. Ведь сразу не поймешь, как построено. 

Stasyan
16 Декабря 2010 18:25

Да, вопрос очень актуальный. Я считаю, что единственно верный способ нанять профессионала - это посмотреть в живую срубленные дома и поговорить с их хозяевами, если плотнику нечего скрывать, то он с радостью организует такое для Вас. Прорабы обычно очень ушлые и норовят срубить денег с заказчика везде, где это только возможно. Поэтому лучше (если мы говорим только о срубе) нанять профессионала, договориться с ним четко о всех критериях качества объекта и конечном результате, о цене, зафиксировать, а дальше он сам организует работу бригады. Тут безусловно, нужно учитывать, что изменения сметы возможны, но стойте на своем и ссылайтесь на договор (в письменной форме), чтобы это не было разводом. 

Taiga
16 Декабря 2010 18:31

Договор однозначно нужно заключать, а то потом и предъявить свои претензии некому будет.

sibroy
16 Декабря 2010 18:34

Наш дом на своем теперешнем месте стоит уже 50 лет,и в свою очередь был привезен из соседнего городка и бог знает сколько он там простоял.Рублен по старому,потолки высокие,явный расчет на полати.Нижний ряд сгнил,я разобрал фундамент,убрал нижний гнилой ряд,подлил новый фундамент.В прошлом году полностью переделал веранду,теперь ещё 30-40 лет простоит.Ни кого не нанимал,всё своими силами.

Taiga
16 Декабря 2010 18:39

Видела, как некоторые соседи на углы дома ставят домкраты и потом убирают нижние венцы, не разбирая фундамент.

sibroy
16 Декабря 2010 18:44

Всё верно,но мой фунтамент практически рассыпался,в начале 60-ых делали из того что найдут.Правда с одной стороны повозится пришлось,бывший хозяин нашел где то цемент для скважин марки 500.Ох и крепкий из него получается фундамент:))

Stasyan
16 Декабря 2010 18:41

Раньше и плотники действительно были, только вот профессия почти потеряна, не хочет народ учится ремеслу, а хочет автоматизировать линии и выпускать каркасные халабуды со сверхприбылью. 

Извините за повторябельность:) но еще раз хочу акцентировать внимание: сруб это не просто коробка, как-то срубленная из бревен, на мой взгляд это серьезное инженерное сооружение и нашему человеку не хватает основательности какой-то что ли, сделать бы быстрее, да жить, некогда тут красоту наводить. Но ведь некогда всем! У всех дела да заботы. А вот красивый деревянный дом скурпулезно построить - считаю вот это дело! И вопрос не только в том сколько он простоит, простоять может и сарай 50 лет, а вопрос комплексный: насколько теплый этот дом, насколько продумана планировка, насколько глаз радует и тебе и людям и т.д.

Короче, это все мой перфекционизм:)))

sibroy
16 Декабря 2010 18:51

Дело не в основательности а скорее в деньгах.Из оцилиндрованных бревен дом смотрится прекрасно,но стоит...А основательно лесники строятся-лес то дармовой,сам себе хозяин в лесу:)

Stasyan
16 Декабря 2010 19:20

Согласен, но от части. Даже у кого есть деньги не всегда подходят основательно к строительству. Взяли типовой проектик, наняли людей из дружественных республик, тяп ляп, навели красоту и готово. Экономия? Ничего подобного - лень и не желание вникать в нюансы.

Smarina
16 Декабря 2010 19:23

Обсуждала со строителем с Алтая  варианты дома. Сильно хочу дерево, но он говорит как раз то же, что и Николь. Привел мне кучу примеров, люди замерзают, несколько лет уйдет на утепление, рвет дом при топке. Хотя выстаивают коробки, всю технологию соблюдают, дерево подбирают и пр.  Мне кажется, дело в мастерах, это нужна квалификация, специализация, постоянное развитие, обучение именно деревянному домостроению. А мастеров по пальцам сосчитать, как и в любом другом ремесле((. Строитель говорит, самое оптимальное - вариант пеноблока и обложить кирпичом (вентиляцию нормальную сейчас по ГОСТам предусматривают, внутри рейка), или клееный брус (золотой дом!). Риска меньше.

Stasyan
16 Декабря 2010 19:27

Не сочтите за рекламу, но раз уж Вы заговорили об Алтае, не могу не упомянуть этого человека.

Smarina
16 Декабря 2010 19:37

Спасибо, буду изучать:))

Stasyan
16 Декабря 2010 19:40

Саша Жданов как раз с Алтая, из Бийска, очень интересный человек и профессиональный плотник.

Smarina
16 Декабря 2010 19:42

Наверное, цены высокие, прекрасная и серьезная работа.

Stasyan
16 Декабря 2010 20:07

По ценам лучше с ним, будете на Алтае, загляните в гости, посмотрите его работы. 

Smarina
16 Декабря 2010 20:15

Спасиб, очень своевременно:))

Lesnoi
18 Декабря 2010 02:23
Вот вот. Поддерживаю полностью. Надо что то и для души.
Stasyan
20 Декабря 2010 21:16

Что бы Вам хотелось узнать о деревянных домах?

pveronika
30 Января 2012 12:26
День добрый, востанавливаю финский дом 189.? не знаю точный год. Второй этаж из бруса, что посоветуете для внутренней отделки, хочется оставить вид бруса, но он очень потемнел.
Создатель: derevnya-online
Cообщество: Покупка\продажа дома, земли
Описание: На что обратить внимание при покупке дома, земли. Как оформлять документы. В этом сообществе не место для объявлений о купле-продаже.