Зарегистрирован: 15 Октября 2011
Заходил:
Предлагаю в комментариях к данному посту написать отношение ваших родных и близких людей к вашему переезду. 758 61 комментарий Если про перезд в деревню. Хорошая тема. Поддерживаю, интересно почитать как у других людей это все прошло. 370 км от Питера, где жил, Псковская область.. Ksandra -> alex14Что же, пожалуйста!) Отпускать надо научиться для начала. Людей отпускать, вещи и ситуации-переживания всякие туда же... Только тогда и придут к тебе, сами придут, на освободившееся место, именно те, кому ты дорог и нужен.. А за остальное зачем держаться? По привычке? Или из-за страха потерять? То потерять, что в любом случае потеряно будет.. Потеряно будет! И стоило ли нести ношу ту? Не пуская Новое в жизнь свою, так как полон рюкзак.. Переехали три года назад в деревню, расположенную в 7 км от города, где жили до этого. Инициатором переезда была я, меня поддержали мама и муж. Остальные родственники были против, друзья и знакомые наш выбор не одобряли. В основном родня не понимает, почему нам здесь все еще нравится. По их мнению, мы давно должны были разочароваться и вернуться. Мы довольны, а они недоумевают, как так может быть, но отношения к нашему выбору не изменили. Видимо, смирились, что мы, с их точки зрения, странные. Расскажу про нашу семью. Коренные москвичи. Да...я помню вашу историю с переездом,Ксандра..)зимой..это был настоящий экстрим..(ага..с замиранием сердца следила..) Вы натерпелись тогда неустроенной деревенской бытовухи....И вот ...когда казалось бы ...дела с комфортом в доме стали налаживаться...вы уехали..Теперь стало понятно почему..а тогда мне подумалось-ну вот и ещё одни не выдержали деревенских трудностей.. А дело стало быть в родне.. 400 км. от Питера и 650 от Москвы ( этот город мне как-то ближе и знаком лучше ). Псковская область. 12 км. от alex14 )))))))))))))))) столько же до Pchelovod, Verbena и ещё тройки жителей ДП. Я еще только собираюсь ехать на ПМЖ в деревню. 250 км от Питера. Три года уже катаемся туда -сюда 2 раза в месяц, теплицу и огород проведать, покосить,с собаками нашими погулять в полях и на озере, в отпуске едем туда же , строить и отделывать дом, погреб,летнюю кухню,баню...Есть мама 91 год, пока не бросаю,разумеется, живем вместе. Есть сын с невесткой по32 года,без детей..Сын приезжает помогать с тяжелыми работами несколько раз за сезон по паре дней...Никто ни разу ничего негативного не выразил, но и позитивного тоже....Им все равно)))) Более того, сын заинтересован в моем скорейшем исчезновении, возможно отдам ему квартиру..) Муж,чисто городской, как и я..но не особо рвется ( в городе налаженная жизнь, работа)..Я ,ходячая идея фикс деревенской усадьбы , утопающей в цветаз и экологически чистой еде)))
"Считают ли они, что вы их бросили? Конечно это попытки манипуляций. Да. Однако если объективно ты этим людям обязан своим рождением и объективно им не на кого рассчитывать кроме тебя, приходится терпеть эти попытки манипуляций. MrsMillerГоворить человеку, что его любишь, что без него плохо, что хочется чтоб он был рядом - тоже манипуляция? Они могут говорить не прямым текстом, косвенно и т.п. , могут молчать как у меня, а после возвращения рассказать свои тяготы. Внимательно вдумайтесь в эти слова: ещё как вариант можно накидать, что челвеку важно быть необходимым, нужным. qmt -> KsandraПсихика здоровая, но однобокая)) Желают счастья, но как бы на свой манер)) В ИХ понимании жизнь в городе лучше. И ради этого "лучше" они готовы прощать километраж. А нас, переехавших горожан, они при этом не понимают))) И в таком контексте и своих бы детей, может, не поняли, если б те вдруг решили вернуться. Также и городские родители, возможно, не понимают, за каким таким калачом..... когда давно всем известно, что жизнь в городе - лучше))))) Столько поколений рвались из деревни в город. Из мелкого города в более крупный город. Из райцентра в областной. Из областного в столицу... Что ещё ой как не скоро шестеренки заскрипят в массовом сознании в какую-либо другую сторону. MrsMiller -> qmtЗнаю такие случаи. Три случая знаю. Дети (взрослые) вернулись жить в деревню, непьющие, работящие, мы немного помогаем друг-другу. Их деревенские родители до сих пор не понимают такого судьбоносного шага. Сначала отговаривали их, но теперь вроде уж и сами рады стали.и своих бы детей, может, не поняли, если б те вдруг решили вернуться. qmt -> MrsMillerЯ знаю один))) Притом, что там человек вернулся явно не с голой жэ от безысходки, а с запасцом и громадьем планов, которые, кстати сказать, на данный момент уже во многом реализованы. Но первая реакция родителей была именно: Ты дурак или как? qmt -> KsandraВы правильно говорите, но рассматриваетет однобоко. 1. Человек в принципе эгоист и всё что он делает в этой жизни по большому счету делает ради себя. 2. Покажу ваш первый вариант с другой стороны. Если человек любит, то возможно не уедет устраивать свою жизнь за 1000 км. Как вам такой вариант? Если он любит, то видит и чувствует плохо или хорошо? Остается только решить вопрос кто важней - родители, муж-жена, дети, сестра/брат. Но этот вопрос каждый решает по своему. Уверена что есть и такие которые даже свою семью (муж/жена, дети) разрушил, чтобы воплотить свою идею фикс и считает, что правы. Предлагаю тему манипуляции вынести в отдельный пост. Хотелось бы услышать другие истории переезжающих, переехавших и собирающихся. Ksandra -> qmtСпасибо, считаю, что такая точка зрения очень важна и достойна отдельного рассмотрения.Покажу ваш первый вариант с другой стороны. В этом вопросе я руководствуюсь двумя принципами: 1. Библия. Евангелие от Матфея 19:5. "И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть" Там же в Библии еще сказано "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" Но ничто не мешает почитать (т.е. уважать и проявлять заботу), оставив их (в смысле географического удаления). Регулярно навещать, а когда они станут немощны, забрать жить к себе, если ни будут не против. Это мое мнение. 2. Принцип эволюции человечества. Принцип продолжения жизни. Чтобы жизнь продолжалась, воспитание (то есть непосредственные затраты своего личного времени и сил на воспитание) своего потомства имеют большую ценность для продолжения жизни, чем исполнение хотелок прародителей, когда все необходимое для жизни у них есть. Это может быть как-то цинично, но по-моему логично и здравомысленно. Благодарю Ksandra и MrsMiller за беседу. Надеюсь на продолжение. Уверена что есть и такие которые даже свою семью (муж/жена, дети) разрушил, чтобы воплотить свою идею фикс и считает, что правы.Размещал здесь зто видео уже.., но, сейчас очень в тему..) "ну, потерпи ещё немножко.." манипуляции...) Почти 3 года назад переехала из Москвы на Тамбовщину. Дети в Мск, остальная семья в Беларуси. Дети знали, приняли, восприняли хорошо. Остальным не говорила до последнего, потом просто сообщила о новом месте жительства. Пожали плечами и... стали готовить гуся, которого я привезла ))) Пару недель назад переехала снова - в Псковскую область. Климат больше нравится, там мне всё-таки очень жарко. А оказалось, что да, вроде как всюду ближе. Я вот хотела тоже про климат. Я тоже выбрала Псквскую из за климата, не так сильно отличается от мягкого дождливого Питера, в котором родилась и выросла...Была на Белгородчине, родине предков мужа, все здорово, и чернозем и погода, а вот не выношу жару.... Ksandra -> qmtВозможно, и не уедет. Мне кажется, такой вариант развития событий наиболее типичен в двух случаях: 1) остаться так или иначе вписывается в планы и пожелания самого "остающегося". То есть ему мысль остаться уже хотя бы не поперек горла и в принципе рассматривается в ряду всех возможных. 2) у остающегося непреодолимая потребность приносить себя в жертву (и, возможно, впоследствии предъявлять за это счета, либо регулярно в обществе брать по этой теме "с полки пирожок") Я, конечно, упрощаю. Вариантов может быть и больше. А это всё грубо. Но я на этот счет уже написала, что не вижу, какая польза и радость может быть "любящим" близким от человека, который принес в жертву себя и свое будущее, лишь бы их душенька была спокойна. Я как мать с трудом могу представить, что моя душенька при таком раскладе была бы спокойна. И потом, если брать Ваш вариант как пример. Ничего личного - ни грамма осуждения, поймите правильно, пожалуйста. Именно как пример. У Вас же всё уперлось в итоге не в тысячу км, а именно в деревню. В Москву же Вы всё равно уехали изначально за ту же тысячу? И, как я понимаю, вернулись тоже именно в неё. То есть опять за ту же тысячу, только другую. Я к тому, что это всё равно некоторый компромисс. Потому что из Москвы можно быстрее добраться авиатранспортом и ловчее заработать на билеты. Но ведь, и находясь в деревне, кто-то может подобным образом решить этот вопрос. Так сказать и нашим, и вашим. И жить, где нравится, и примчаться "по первому свистку" к родным в город. Мне кажется, ключевое всё же, что самому человеку не так уж и противна мысль о жизни и работе в Москве. От этой печки и весь танец. По поводу нашей ситуации, вы неверно поняла, а тонее не правильно просчитали. Мы оказались там где нужнее и где бОльшая связь, ну это отдлеьная тема. ) думаю мы еще пообщаемся на эту тему Ksandra -> MrsMillerХорошо)) Но связь, наверное, важна именно для обеих сторон? То есть Вы тоже очень дорожите и нуждаетесь в регулярном контакте с сестрой и ее семьей? А не бросаете всё то, что так дорого сердцу, только из-за того, что сестре плохо без Вас? Ksandra -> MrsMillerЕсли в тот момент, когда он рвется по направлению "от" - то стопроцентная. Вопрос еще - как и в каком контексте говорить, какой интонацией и словами. Ведь можно прямым текстом говорить и обратное, при этом давить на психику посильнее, чем прямым текстом. Например: "Тяжело нам, конечно, без тебя.. Но мы уж как-нибудь, нам уж и жить-то осталось, главное у тебя пусть всё в порядке будет.. А мы ладно.. что с нами носиться, отжили своё! А ты живи, доченька, налаживай свою жизнь!" Вот вроде и "добро" как бы дали, а осадочек, сами понимаете, что даром не нать. А можно сказать и: "Доченька, мы тебя любим! Конечно, скучаем, конечно без тебя нам тут грустновато. Но для нас главное, чтоб ты была счастлива. Будешь ты счастлива - и нам спокойнее будет! Ничего! Будем в гости друг к другу зато чаще ездить. И на старости лет хоть яиц деревенских поедим)))))" Я вообще считаю, что всем моим родным и близким, а также далеиким максимальная радость, польза и "приход" от меня возможны лишь в том случае, когда я в своей тарелке, счастлива, реализованна, занимаюсь тем, чем хочется и там, где нравится. Зачем людям живой труп лишь бы в шаговой доступности? MrsMiller -> KsandraВот-вот-вот... Знакомые слова. Прямо в точку! Слова создающие стену отчуждения....главное у тебя пусть всё в порядке будет.. А мы ладно.. что с нами носиться, отжили своё! А ты живи, налаживай свою жизнь!" qmt -> MrsMillerА главное - заведомо порочный круг. НИКТО не будет счастлив в итоге в такой позиции. Уехать и жить с комом от чувства вины? Остаться и жить не свою жизнь? А главное - родителям-то какая с этого радость? Никто из нормальных родителей не хочет паразитировать на счастье собственных детей и, кажется, странно хотеть отдачи долгов такой ценой... Но я ни в коем случае не призываю наплевать на чувства "стариков" и, свистя "Калинку", зажить так называемой своей жизнью. Нужно искать какие-то формы компромиссов. Мне ещё кажется, что такие попытки манипулирования активно прорисовываются в тех случаях, когда родители и, живя поблизости с ребенком, как бы помягче сказать, слегонца недополучили от него. Я не пытаюсь назначить виноватого, возможно, они в своей системе координат представляли себе нечто большее по отдаче. Может, память из советских времен, когда все дружно вместе в коммуналках. Негативные моменты с течением времени притупляются. Хорошие - обостряются в памяти... Но вообще конечно это всё разговоры в пользу бедных на фоне конкретных ситуаций. Вот, я считаю, в конкрентной ситуации и решать надо конкретно, чисто конкретно)))) Подбирать регион, чтоб была удобная транспортная доступность, продумывать "финансовый приход", чтобы можно было позволить себе регулярно навещать. Продумывать программу визита))) Чтобы всегда это был праздник и радость для обеих сторон. Рассмотреть возможность воссоединения в дальнейшем.. и тп. MrsMiller -> qmtПравильно, согласен. И я думал, что все продумал... Но в жизни все оказалось иначе.Подбирать регион, чтоб была удобная транспортная доступность, продумывать "финансовый приход", чтобы можно было позволить себе регулярно навещать. Продумывать программу визита))) Чтобы всегда это был праздник и радость для обеих сторон. Рассмотреть возможность воссоединения в дальнейшем.. и тп. Приезжаю к ним 12-15 раз в год (это так же часто, как и во времена нашей городской жизни). Заранее звоню сообщаю, когда и во-сколько приеду, как правило еду с ночевкой, иногда кого-то из детей беру с собой, подарки какие-нибудь (овощи с огорода, мед, детские рисунки и т.п.) В итоге приезжаем, а нам говорят: "Там на кухне себе погреете еды, а мы старые уже нам тяжело, мы по постелям лежать пойдем". Ну погрели мы еды, поели с дороги, идем к старикам, вроде спать рано еще. И начинается: "Хорошо все у вас? Да, кому-то жить, а кому-то умирать" и в том же духе. Так, что терпение и только терпение... Forever... Конечно возможно, что у меня особо-тяжелый, так сказать клинический случай.. Вот тут хотелось бы вставить свои 5 копеек, я считаю кощунством уехать далеко от престарелых родителей, пока они живы, и вы оказывали им посильную помощь 2 раза в неделю, то и надо продолжать в том же духе...Нет, на мой взгляд, никаких манипуляций в этом случае, когда родители очень старые, не выходят на улицу.Взять их с собой верх безумия, медпомощи никакой, аптек нормальных нет, туалет на улице, горячая вода проблема, мыть без ванны тоже проблема...Для старых людей наступает страх,что в случае чего, вас рядом не будет,некому вызвать скорую или врача или собрать в больницу правильно а не наспех,да и ни для кого не секрет, что в нашей стране старые люди - балласт на госуровне. Вот и получается, что мы все же в ответе за родителей после определенного возраста.Я , например,никуда не еду, пока мама жива (91 год) Рассчитывать ей больше не на кого...Вот что в таком случае - " мы пойдем по постелям" -они просто очень устают, их уже не держат ноги от хлопот besson -> qmtВы ошиблись. В моих постах нет ни слова о то , что я помогал родителям два раза в неделю. Слава Богу им это пока не требуется. Напротив неоднократно мной указано в нескольких местах, что живя в городе мы виделись 12-15 раз в год и созванивались 2-3 раза в месяц. После переезда в деревню ничего не изменилось, созваниваемся и видимся столь же часто. С чего Вы взяли что они не выходят на улицу? Я такого не писал. С чего Вы взяли что у нас в селе нет больницы? Она есть - поликлиника и скорая помощь при ней, а также есть две аптеки хорошие, и туалет у нас в доме, а не на улице, как вы пишете, горячая вода тоже в доме, еще есть душевая кабинка и баня, ну а также стиральная и посудомоечная машина и прочие-разные городские прелести комфорта. В далекой деревне можно тоже создать все полезные блага цивилизации. Да, вот телевидения у нас в доме нет, еще в городе избавились от этой заразы. Еще мне не совсем понятен Ваш вывод, о том, что стариков уже не держат ноги от хлопот. У них нет хлопот. Они на пенсии, куча свободного времени. А вот у меня хлопот полон рот. Если вы многодетная мать, вы поймете. Вы пишете, что не оставите свою маму. Это ваш выбор, и я уважаю ваш выбор. На этот ваш выбор оказали влияние некоторые обстоятельства всей вашей жизни и ваши личностные качества. На мой выбор оказали влияние, соответственно мои обстоятельства и мои качества. Каждый человек имеет право на свою выбор. Но общаясь по интернету мы не видим всей глубины и сложности переплетений в жизни собеседника, чтобы иметь право давать советы. qmt -> bessonВот очень верно, соглашусь на 100% ! временной отрезок жизни моей подошел к тому краю, когда родители очень старые..про фап в деревне не смешите...реанимации там точно нет...она нам понадобилась не 1 раз.. besson -> qmt1. Я понимаю, меня и мою жену тоже это ждет. Пока мы все-таки планируем в случае наступления ограниченной дееспособности забрать к нам родителей. Но надеемся, что к тому времени наши дети, хотя бы двое старших подростут, закончат школу и уедут в город в ВУЗы учиться, а соответственно будут жить со стариками и присматривать за ними. 2. Ну да, хоть и не ФАП, но реанимации нет, не спорю. Но, моя жена считает, что мы пережили в деревне самое страшное - роды. В конце апреля ночью мы экстренно выехали в ближайший к нам маленький городок (за 50 км.) Дети (трое) оставались дома одни, старший - пятиклассник, остался за главного. По пути сообщили друзьям-соседям, чтобы они пришли собрали и отправили наших детей в школу-садик, но это не потребовалось, я уже вернулся. Долетели до больницы за 30 минут, что вполне сравнимо с временем ожидания скорой помощи в городе. То есть в принципе, вопрос решаемый. 3. Да, и я Вам скажу честно, не люблю об этом не думать. Надеюсь, что дети мои уедут в город к старикам раньше, чем те окончательно состарятся. В крайнем случае заберем к себе. считаю противоестественным взваливать ношу ухода и присмотра за стариками на внуков...стариков то и помыть надо и постирать..и врачу показать...не думаю.что молодежь это сильно развеселит....там и грязь и запахи и прочее..каждый взрослый ребенок должен думать о родителях...но и еще дедушек с бабушками на них вешать? besson -> qmtНе знаю, может Вы и правы. Но у меня другое мнение. Мы с женой через это прошли в первые шесть лет брака. Ну да, это невесело совсем, все их старческие маразмы когда живешь в одной квартире очень напрягают когда тебе 20+ лет. А теперь, на пятом десятке я понимаю, что мне уж точно вполне даже полезно было через это пройти. Вообще есть такая мудрость: хочешь чувствовать себя молодым в старости - живи как старик в юности. У современной молодежи жизнь слишком легкая и трудности им не помешают. Трудности закаляют, укрепляют, воспитывают терпение, полезны в общем для молодых особенно. такие интересные )) sokserg -> bessonТочно. Потряс меня один пример. Ещё до покупки наших участков ездили смотреть дом в другой деревне нашего района. Созвонились с продавцом, он дал телефон деда своего. Мол дед там, на месте, поблизости, но сам живет в другой деревне. Созвонитесь с ним, он вам всё покажет, расскажет. Продавец по голосу +- наш ровесник, то есть предполагаем, что деду тоже уже не 60. Говорим: дедушка наверное, в возрасте уже, надо будет его забрать и отвезти обратно? Ответ: "Да, он ветеран войны, ему 96 лет, но он сам приедет, вы только договоритесь по дням и времени. Он вроде в четверг в первую половину не сможет - работает в поликлинике". Мы в принципе и тут уже почти упали. Ветеран, 96 лет, добирается самостоятельно, еще и работает! Так он ещё и на встречу приехал на "жигулях" сам за рулем. Аккуратно одет, чисто выбрит. На вид я бы максимум могла дать 70-75. обижаете...пока старики деравенские..военных лет дети...перебивались на харчах деревенских..моя мама умирала в обледеневшей квартире под артобстрелом.в блокадном Питере...вся ее семья погибла от голода в этой же квартире..она лежала одна среди мороженых трупов...разбил паралич на нервной почве...после войны поправилась..но последствия дали о себе знать в пожилом возрасте..Сердце не выдержит переезда в деревню по мне так всё равно что думают , и думали . Мы пока только в процессе переезда, если можно так сказать. Вернее, на стадии подготовки к нему. Решение принято, место выбрано, дом строится... Дальше уже на всё воля Божья. Переехали 6 лет назад. 180 км от родного города. В Татарстане. Не на Каме). На Свияге. Но, как говорится: "Хорошо там, где нас нет." Везде свои плюсы и минусы. Здесь, где я сейчас мне нравятся просторы и уединённость. Там, куда уехала сестра, потеснее. Конкретно в разы дороже, но цивилизация ближе. Вот сижу))), перевешиваю в сотый раз плюсы и минусы и по кучкам их раскладываю. И там интересно, и здесь бросать не хочется. На Свияге близко к гонолыжному комплексу? Та сторона подорожала в последнее время. Квартирка в Казани на мой взгляд полезнее ))) всё равно дети поедут учиться- будет где жить. Мы переехали из Московской области в Калужскую летом 2014 года. Уехали за 300км. Переехали с мужем вдвоем 1 апреля 2012 года за 10 тысяч км от прежнего места жительства. 23 октября 2016 ровно год, как мы живем в деревне. Когда решили перезжать - мои родители были озадачены, родители мужа - одобряли, другие родственники 50 на 50. Дети - на тот момент - дочь замужем - живет отдельно, сейчас в командировке в Нововоронеже ( длительной), приезжают 2 раза в год. Старший сын служил "срочку", сейчас остался на контракт, это за 80 км от деревни, ему и при перезде всё нравилось и сейчас, он любит с друзьями приезжать на несколько дней, (отдохнуть). младший сын учится сейчас в 11 классе. Школу не меняли, так как я на работу езжу в город. Но он периодически, остается у бабушек в городе, его тоже все устраивает. Общения с друзьями стало не меньше - с кем плотно общались в городе, с теми и продолжаем общаться. У нас в области расстояния маленькие - все в радиусе 50-80 км живут. Одна моя любимая и самая близкая подруга уже 3 года работает в Киргизии, так что по скайпу общались и общаемся, перезваниваемся. Как давно вы переехали? Хотелось бы услышать еще больше историй. Как давно вы переехали? | ||||