Загрузка файлов

Деревня-Онлайн это место встречи для тех, кто живет и трудится на природе или только собирается изменить свою жизнь в этом направлении.

Вы были в Краметерхофе? Вы посетили практический семинар? Вы видели закладываемое пермакультурное хозяйство и результаты его функционирования через несколько лет?
Вы сделали по результатам полученных практических навыков хоть одну правильную гряду по Хольцеру и поулчили-не получили результат?

Мне очень интересно на чем основываются такие агрессивные  высказывания? На картинках из телевизора? На опыте какой-то очередной группы Анастасийцев, воспринимающих пермакультуру сквозь призму своего мировоззрения?

Зепп не отрицает, что его опыт - это опыт природного земледелия. Который типичен для дедов и прадедов. А не основанный на развитии фирм производителей ГМО семян и химической промышленности. 

Опыт который УТЕРЯН большинством людей. Особенно нашими соотечественниками, в период послереволюционного методичного уничтожения... геноцида крестьянства.

Лично я придерживаюсь мнения, что каждый волен сам выбирать свой путь. Строить ему высокие холмистые гряды, создавать природные ландшафты на своей земле и существовать в гармонии с природой. Или избрать другой способ возделывания земли, пусть это будет путь развития. Созидания.

А вот приходить в некое сообщество и ХАЯТЬ, демонстируя свое гипертрофированное ЭГО... считаю неконструктивным и бессмысленным.

Это сообщество создано для того, чтобы те, кто приемлет методы природосообразного и биоземледелия делились опытом, информацией, а не для споров, дебатов,  доказательств правоты-неправоты, не для   потери времени и энергии.

Прошу противников пермакультуры не тратить в этом сообществе свое и чужое время на бессмысленные дебаты.

Еще раз с уважением, Татьяна

62
23 комментария
TanyaT
7 Января 2012 12:25

 VadimW - примеры, пожалуйста. Пытались и получили это слегка разные вещи.

Не люблю  дискутировать, когда оппонент оперирует своими "мыслями на тему", а не фактами.

Вы про Овсинского и его безпахотное земледелие?

Увеличение урожайности, улучшение плодородия.

Но вот только широкого применения его метод не нашел.

До недавнего времени, когда появились фермерские хозяйства заменившие оборотные плуги на чизельные. И получили потрясающие результаты.

valerzon
7 Января 2012 22:15

Ну вот, своим агрессивным топиком Вы только отталкиваете от ХЗ. Если Вы мне скажете, что я неправильно колю дрова - я улыбнусь, и продолжу своё дело. А вот самая мелкая критика в адрес анастасийцев, экопоселенцев, поклонников ХЗ ...вызывает как минимум, такие вот злобные посты. Да что с Вами? Сегодня большой праздник, а Вы нервничаете.

Я, например, готов обучиться методу ХЗ - если Вы официально озвучите сколько стоит курс обучения у ХЗ (вместе с проездом, гостиницей, брошюрами, визой и т.д.).

Назовите пожалуйста цифру.

TanyaT
8 Января 2012 01:47

valerzon и где агрессия? Экспрессия есть, согласна. Я уважаю чужое мнение, каким бы чуждым оно мне не казалось!  Каждый волен жить как считает правильным.

Но создав это сообщество смею надеяться на подобное же понимание со стороны неразделяющих мои убеждения.

Не стоит порицать мое желание не лить в свой огород нитроаммофоску  (я утрирую)...

Не видела как Вы колете дрова! И не считаю себя достаточным специалистом в этом деле, чтобы оценивать  чью-либо эффективность и профессиональность ))))

Только при чем тут это?

Цитата: Я, например, готов обучиться методу ХЗ - если Вы официально озвучите сколько стоит курс обучения у ХЗ (вместе с проездом, гостиницей, брошюрами, визой и т.д.). Назовите пожалуйста цифру.

Я озвучиваю стоимость и на следующей ступени курса мы встретимся? Или это попытка дать тему для обсуждения того насколько дорого стоит обучение пермакультуре?

valerzon
8 Января 2012 11:14

Нигде не смог найти цену курса, все как и Вы уходят от прямого ответа, вот и и нтересуюсь. Если Вы не хотите огласки - напишите мне в личку. В любом случае - я не вынесу эту цифру на общественное обсуждение и такую тему не подниму.

У меня еще есть предложения от других курсов - я сравню и выберу более приемлимый для себя. А дискутировать на эту тему даже не хочу и не буду.

TanyaT
8 Января 2012 12:12

valerzon

Курсы разные. И цена на них разные. Есть ознакомительные, есть разовые практические на площадках в России. Есть годичный курс (на котором обучаюсь я).

Цена  обучения на годичном курсе 30 тыс. за одну ступень. Поскольку ступени проводятся в разных природных зонах, соответсвенно в разных странах, то дополнительные расходы разнятся. (авиаперелет, гостиница, цены на питание в Португалии и Австрии разные)

Чтобы точно узнать какие планируются и сколько стоят можно связаться с командой организаторов  - http://plodorodie.su/

Ludamila
14 Марта 2013 22:13

Низкий поклон вам, за такие высказывания !!! Хоть, кто может дать отпор... Меня удивляет хамство и гадкие высказывания. Не нравится - не смотри и не пиши !!! Всем не угодишь... А иной раз читаешь и думаешь... Ты вначале на себя посмотри !!! На свою жизнь, на свои дела... А уж потом, вставляй свой пятак... Благодарю !!!! За поддержку ПЕРМАКУЛЬТУРЫ !!! У меня друзья уже много лет имеют и пруды и тепловые ловушки... Урожаи прекрасные, и с тяпками не стоят... И вообще ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ !!! :)))

TanyaT
15 Марта 2013 16:03

Ludamila.

Добрый день, рада знакомству. Я уже получила подтверждение урожайности и эффективности пермакультурного хозяйствования, потому и поддерживаю этот метод. Постепенно развиваю.

Ludamila
15 Марта 2013 18:46

У себя, я не делала этого... Нет земли, моей... Помогать, помогала. Это да !!! А вот мои друзья, этим живут уже много лет. Довольны очень !!! Но они делали, сразу и пруды и высокие грядки. Очень хочу, тоже воплотить в реальность у себя на земле, такую же СКАЗКУ !!! Удачи, всем !!! Не слушайте чужие мнения... Делай так, как желает ваша ДУША !!! И все получится :)))

Elvira
15 Марта 2013 19:33

Хоть бы кто конкретно объяснил, что все это значит.Канавы копают, туда бревна укладывают, потом на них землю накидывают и что-то сажают . А зачем все это? У нас вроде и так полно колдобин. Вот и в лесу все изрыто- последствия войны. Только пальмы там не растут. 

TanyaT
16 Марта 2013 18:24

 Elvira - Высокие холмистые гряды это всего лишь один мизерный элемент пермакультурного хозяйствования.

Кроме колдобин, у нас полно ровных бывших колхозных полей и почему же там не то, что пальмы, а даже огурцы с капустой сами не растут?

Не "хоть бы кто", а  авторы, независимо друг от друга открывшие принципы пермакульного хозяйствования, подробно, конкретно, наглядно и очень понятно объясняют значение и смысл всей системы в целом и каждого ее элемента взятого отдельно и в совокупе с остальными... в своих книгах.

Почитайте. Вполне возможно,  поймете "что все это значит". ;)

sitalon
16 Марта 2013 23:15

Что почитать? никто в этом сообществе ничего не пишет. Кроме хвалебных од. Их читать?

Ane
29 Марта 2013 15:02

Набираешь в яндексе зепп хольцер аграрий революционер и читаешь. Ну не стану же я, например, выкладывать 200 страниц текста с картинками. А вообще не стоит конечно все грести под одну гребенку и сваливать в кучу с ярлыком "Зепп Хольцер" . Заставь, как говорится, дурака Богу молиться - он и лоб рассшибет. Весь негатив обусловлен деятельностью вот таких вот молящихся. А сам Зепп ничего кроме уважения не может вызвать. Настоящий трудяга.

Я например и слов-то таких "пермакультура", "Хольцер" знать не знала, а высокую грядку первым делом сделала, потому что еще в 1988 году прочитала про высокую грядку в журнале "Приусадебное хозяйство". Главная идея Хольцера - думай своей головой.

sitalon
29 Марта 2013 19:37

Я к тому что никто не выкладывает темы: "А вот что я сделал опираясь на опыт З. Хольцера" (напр.) Реальных дел не видно.  

Ane
31 Марта 2013 15:14

Да, я вот тоже хотела бы почитать, что конкретный человек в России сделал "по Хольцеру" , а то по всем ссылкам материал о грандиозных начинаниях 2-х годичной давности - а результат-то где? Создается впечатление, что эти люди фанатики, потерявшиеся во времени и пространстве. Хольцер говорит: надо внимательно и с любовью изучать свою конкретную реальность, свою землю (он-то в Альпах живет, однако ), а наши фанатики на равнине тонны грунта ворочают, пруды и горы делают, чтоб "как у Хольцера". А дальше?

Pchelovod
29 Марта 2013 15:53

Сами не растут, потому что зимой вымерзают, ибо эти растения не из нашего климатического пояса.  Яблоки вот растут, ягоды разные тоже растут , а в Краснодарском крае брошенные 20 лет назад виноградники до сих пор виноград дают ...

Pchelovod
29 Марта 2013 16:22

Я не оппонент и не противник методов Хольцера - я равнодушный ...

 

Скажу так - ничего плохого в методах Хольцера нет, но и смысла тоже никакого, кроме может хобби. Ибо для зарабатывания денег не подходит -  слишком много трудозатрат. А для личного потребления - та же причина -)). Чтобы вырастить пяток грядок к столу, не нужно огород городить  -)) каламбурчик,. однако -))

 

Если кому-то нравится, пусть занимаются.  А раздражает, тех кто не хочет тратить столько труда, фанатизм и слишком навязчивая и безапелляционная реклама и агитация со стороны последователей Хольцера - типа : " Вы ещё кипятите, тогда МЫ идём к вам !" .  Поэтому народ и кидается на вас : " Гав ! Гав ! "  Будьте скромнее и вас просто не будут замечать -))

 

Успехов вам в ВАШЕМ хобби !

TanyaT
2 Апреля 2013 02:15

Вы ничего в методах Хольцера не поняли.

Про трудозатраты.

45 Га (изначально хвойной монокультуры на беднейшей каменистой почве, не считавшейся пригодной для сельхозиспользования) = Полное самообеспечение всеми необходимыми и высшего качества продуктами питания + 400 000 евро  в год прибыль только на реализации товаров.   Обрабатывается 4-мя людьми + 1 минитрактором.

Какое количество наемных работников и техники необходимо чтобы обрабатывать традиционными методами аналогичную площадь? На которой: посевы, посадки, грибы, фруктовые сады + скот и птица (два десятка свиней, десяток коров, овцы, куры, гуси, утки, перепелки), рыбное хозяйство, пасека. Корма для животных полностью со своей земли.

Стартовые трудозатраты да. Значительные....  А постройка   сельхозкомплекса аналогичных масштабов как по затратам труда и денег?

И я даже не хочу говорить про дачников, у которых пять грядок с огурчиками-помидорчиками-петрушечкой.  Это другая категория.  Речь про крестьянское  хозяйство.

Вскопайте соток 30-40 вручную и посадите картошечку для себя и для скота... и окучьте за лето три раза.  Легко? А добавьте сюда еще столько же всего остального овощного. А покос хотя бы на пяток козочек, да зерновые на десяток курочек?

Полив, прополка, рыхление грядок - это не труд?

.....

Хольцер гений...  Человек мирового масштаба... Он создает водоемы с зеркалом в несколько гектар  там, где годовое испарение превышает количество годовых осадков и дипломированные климатологи, гидротехники хором орут  - "ничего не выйдет - невозможно" и создает  с минимальнейшими финансовыми затратами. По его технологии получают урожаи там, где это считается невозможным... На о. Гренандия, освобождающейся от ледника земле, и на свалке в Боливии...Он глубоко понимает природу... саму суть всех элементов экосистемы и их взаимодействие, и как вписать туда человека с его хозяйством... гармонично и выгодно. И то насколько разрушителен путь зависимости от  тяжелой техники,  гибридных семян, ГМО, агрохимии. Он старается донести это понимание до людей. Научить... чуть сдвинуться с эгоцентричного, антропоцентричного потребительского миропонимания

А Вы заявляете "смысла никакого". Вы не видите смысла, потому что, не потрудились взглянуть на систему ЧУТЬ глобальнее своих пяти грядок для стола.

Про раздражение....

Это сообщество "Пермакультура" здесь будут обсуждать Хольцера, Моллисона, Фукуоку... Свои успехи, практический опыт, планы и проекты... Странно ожидать другого... например горячего радостного обсуждения миттлайдеровских агроядохимикатов!

И...   "те кто не хочет тратить столько труда", и "те кто очень хочет постоянно сидеть кверху попой в грядках"... (ведь пермакультурщиков обвиняют, еще и в том что они типа хотят без труда получать плоды, а вы вот наоборот про трудозатратность  высокую говорите - противоречие получается.... непонятненько!) Эти самые "оппоненты" этот самый "народ" пришел  в сообщество возбудился, раздражение почуял  и начал  гавкать!  А здесь не общество кинологов.  ;-)

Pchelovod
2 Апреля 2013 03:14

Да-а-а ..., Хольцер действительно гений !!! -)))

Создатель: zaryanka
Cообщество: Экологическое земледелие, пермакультура
Описание: Как работать на земле в гармонии с природой. Как привлечь силы природы и её законы для устройства садов и огородов.