Загрузка файлов

Деревня-Онлайн это место встречи для тех, кто живет и трудится на природе или только собирается изменить свою жизнь в этом направлении.

Как сказку смотрю на видео Зеппа Хольцера. Просто "слюнки текут". Мечтаю  о таком же хозяйстве. Ведь я живу тоже в горной местности. хотя горы и поменьше. Раньше зачитывалась  книгой о русском сподвижнике Мичурине. Мечтала вырастить плодовый сад. Чтобы  на наших столах лежали не французские яблоки а свои собственные. И варенье вишнёвое чтоб было тоже собственное. И другие радости - тоже свои...

85
185 комментариев
sokserg
12 Марта 2013 12:53

и Хольцер тут при чем ?

и без Хольцера неплохо росло всё  у народа ... и без перерывания огорода эскаватором ...

у нас сад в городе  , лет 50 назад дед сажал яблони , так до сих пор плодоносят , растут хорошо , но стареют ...

levkoza
12 Марта 2013 15:23

Здравствуйте Сергей! Хоть я и городской житель, но после приобретения дома в деревне и немалого огорода при нём пришлось показывать пример..( и только по выходным дням) местным жителям как относиться к земле. Что она живой организм и , при любовном отношении к ней она отдаёт сторицей. Очень сожалею, что по прошествии энного количества лет жителей деревни не стало - спились. Поэтому остаётся вздыхать и смотреть с завистью на такого хозяйственника как Зепп Хольцер. А я обязательно посажу свой сад...Вот только определюсь....

sokserg
12 Марта 2013 15:43

Местные делают так как делали их предки и не задумываются это вы правы , 

но что вы хотите по Хольцеру посадить ? 

для сада нужно и достаточно земель подходящих , яблони лучше в глинистой растут земле , а вишни в песчанной ...

 

 

levkoza
12 Марта 2013 15:56

Сейчас появился прекрасный помощник - интернет. Много умных статей. Земли плодородные - хорошо и тёплый климат - здорого! И всё же не это главное - главное это удовлетворение своей жизнью, что ты делаешь именно то, зачем родился. А вот микроклимат можно создать благодаря подсказке Хольцера и энтузиастов. И землю можно сделать здоровой - благодаря агротехнике, а лучше просто не портить землю...Ведь в приоде всё растёт само собой и благоухает.

sokserg
12 Марта 2013 16:00

согласен , но Хольцер вроде практикует рытьё прудов  ..

этим землю не изменишь , сад сложнее планировать чем огород 

почитайте про мульчирование , для огорода 

levkoza
12 Марта 2013 16:12

Хольцер всё применил к своей местности. И конечно его опыт надо продумать и взять то, что можно применить к своей. Смотреть какой грунт - может он из песка и вода всё равно уйдёт в песок. Копай пруд или не копай. У нас на Урале хорошая и отзывчатая земля. Под плодородной почвой - глина. И пруд был бы очень кстати и "камушки" бы пригодились аккумулировать тепло. И посадки тоже кстати - у нас ветра  частые гости. А почему хочу именно сад, потому что он даёт плоды - живую еду...и не надо выращивать "братьев наших меньших" , чтоб потом их скушать...Ну..это кому - как.. Каждый решает сам...

sokserg
12 Марта 2013 16:21

вот видео из России

последний коментарий  в точку , это баловство дачников , дачники же на видео 

применимо всё ради развлечения а не для того что бы прокормить себя , мое мнение 

а сажает он все в перемешку  , это хорошая мысль но вроде и не новая 

вам решать конечно , не знаю какая у вас там земля...
растения кстати тоже живые ... на праноедство переходите )))

levkoza
12 Марта 2013 16:27

Вы совершенно правы...."Рада бы в Рай.да греги не пускают"....улыбаюсь..грешна...каюсь.

sokserg
12 Марта 2013 16:30

думаю что вы еще измените свое мнение , когда ваша сказка станет реальностью )))

находи ли вы материалы с результатами у нас в России ?  интересно посмотреть , а то что то я нахожу только как роют ямы и грибы в дрова сажают )) а результатов хочется ...

levkoza
12 Марта 2013 16:38

Понимаю Вас Сергей и большая уважуха от меня. Ведь вы уже переехали на землю. Но и я занимаюсь огородничеством  почти всю жизнь и тоже немного  понимаю. Хочу опираться на свой опыт  и прислушиваться к опыту людей. А также хочется не только заботиться о своём ""желудке". но и слышать пение птиц и видеть красоту леса. Да и интересов - куча. Хочется чтоб оставалось время и на ремёсла, и на увлечения. Думаю, если дружить с умом, то запросто может получиться.

sokserg
12 Марта 2013 16:42

это да , что бы обеспечить себя продуктами и успеть наслаждаться жизнью ,  большая семья нужна ... 

ато всё время в делах проходит , и не только с заботой о желудке , хозяйство это и ремонт и стройка ... и много всего ...

levkoza
12 Марта 2013 16:49

Верно говорите...дел много.Но когда дела делаюся вместе не деля их на "женские" или на "мужские"...то дела делаются легко и весело. Много можно переделать.. 

sokserg
12 Марта 2013 16:54

можно и делить но не всё ,

не заставлю же я жену дрова пилить/колоть , строить ,  таскать воду , а тяжлых дел много ... 

потому всё таки приходится разделять многие дела ...

мужик он всё сможет сделать если захочет а вот женщине кой чего очень тяжело будет , я просто физически не успею помогать варить еду и дрова колоть , так то ...

levkoza
12 Марта 2013 17:10

Дрова пилить легче вдвоём пилой "дружба". А вот колоть юрова очень тяжело и косить траву. Пробовала. . И строительством заниматься вдвоём сподручнее и веселее. Правда на стряпню уходит немало времени. Но зато много получается..можно и соседей угостить...

sokserg
12 Марта 2013 17:35

нет , дрова пилить легче бензопилой )))

levkoza
12 Марта 2013 19:10

...покупать ещё легче. А я просто должна знать, что с   этой работой могу справиться  сама. Благодарю, что поддержали разговор..

levkoza
12 Марта 2013 16:15

Без мульчи никак! Конечно по началу надо мульчировать или резанной соломой или листвой или из леса собрать подстилку лесную. А лучше землю не копаь, а растущую раву просто сбивать плоскорезом - вот и мульчада и земля просто не оголяется. Ну...можно почпще рыхлить - если кому это нравится. Хотя есть тезнология рыхлить 5 см грядки и нижний слой земли напоит  посевы и урожай будет расти без полива.

k992ok
13 Марта 2013 14:54

Дорогуша ,в Германии ,без намных работников,фермер на 30 гектарах надаивает 160 тонн молока и продает 3 тонны мяса в год,а это бренд для дураков.Немцы говорят "в России ,коровы бензином доятся,нам бы так."

levkoza
13 Марта 2013 15:23

Я с Вами согласна. Надо становиться всё более независимыми и эффективными. Как говорится - "На Бога надейся, а сам неплошай"

Ludamila
14 Марта 2013 21:55

Ни кого не слушайте !!! Если верите в ЭТО !!! Делайте !!! Если хотите !!! Делайте !!! Не подстраивайтесь под чужое мнение !!! Я была у Зеппа Хольцера на семинаре в Херсоне и Киеве. Я Одесситка. Мои друзья " Анастасиевцы", уже много лет, как сделали такие закрытые эко системы. И пруды у них прекрасные,...  и с тяпками они не стоят,... И рыба есть, и вся растительность  буйствует...  ( ОМСКАЯ ОБЛ, ТОМСКАЯ ОБЛ, ПЕРМСКИЙ КРАЙ, ХЕРСОН, КИЕВ, ОДЕССА ). В этих городах и краях мои друзья имеют, такую красоту !!! Я тоже обязательно сделаю это... Я видела, как они начинали..., и какие урожаи собирают с фруктовых деревьев, какие"горы" овощей...А вкус то, какой !!! БЕЗ УДОБРЕНИЙ !!!... И не прикладывая, для этого много усилий. Это работает... ДЕЛАЙТЕ !!! ВЫ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ И ОДНОГО ДНЯ :))) Время будет не только, для сада и огорода, но и для других любимых занятий... Одобряю, вашу мечту !!! :))) Сделайте ЭТО !!!

levkoza
14 Марта 2013 22:13

Благодарю Вас Людмила! Не знала раньше про Зеппа Хольцера, а то бы давно изладила.. Да и на ум не приходило...Два огорода подняла после пьяниц......Живы будем - прорвёмся!

Ludamila
14 Марта 2013 22:15

Уверена !!! Мы женщины МОЖЕМ ВСЕ !!! А Пермакультура, для нас пустяк... Не пожалеете, поверьте !!!

sokserg
15 Марта 2013 13:56

есть ли результаты ваших друзей  в сети ?  хочется посмотреть ... 

anna1304
14 Марта 2013 23:48

Романтики приходят на землю! Это прекрасно! Конечно, жизнь и конкретные Ваши условия вносят свои коррективы, но вчитываться и вдумываться в опыт таких людей, как Хольцер - это правильно. И других тоже (Курдюмов, Бублик, Железов, Казарин, Удовицкий и т.д.) Но будьте готовы к тому, что не все Вам подойдет, а что-то Вы сами придумаете. Тут главное ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ, что обычно совершенно не делают местные жители. Думающее крестьянство-то в свое время уничтожили.

PolarBear
15 Марта 2013 15:59

Браво, Анна!

Полностью вас поддерживаю.

anna1304
15 Марта 2013 16:05

Мерси!

PolarBear
15 Марта 2013 16:17

Отличие Хольцера от тех гуру, кто был раньше, что он живет здесь и сейчас. В современных реалиях. И доказывает нам, что все это возможно, и в том числе - что новое это лишь забытое старое, но не будь Хольцера, сколько бы людей  не "вспомнило", не заинтересовалось бы, не заинтриговалось.

Я тоже был далек как-то от огороднических дел..наткнувшись на книжку, по-моему, "Аграрий-революционер",  обалдел, как и многие, и после этого  увлекся этими делами.. за что и спасибо Хольцеру, и иже с ними - они  популяризаторы того старого, и нового, благодаря им массы людей начинают задумываться и пересматривать стереотипы..изменяя все больше площади земли к лучшему, ноосферный процесс понимаешь - :))

 

Вот кстати о ноосфере сейчас тоже мало вспоминают, но мне кажется, в скором времени вспомнят и начнут обсуждать на каждом углу.

sitalon
15 Марта 2013 21:07

Может кто-то написать конкретней? Хоть какой-то приём? Пруды например. Где они должны быть? какого обьёма? И где тогда деревья?

А то как-то неинформативно совсем... 

PolarBear
15 Марта 2013 22:20

Смотрел лекцию Хольцера по прудам..конкретней могу сказать - смотреть надо :)) много нюансов. Вкратце - пруд должен дышать, перемешиваться, тогда не стухнет, это достигается опр.формой рельефа и т.п.

Еще про посадки теплолюбивых деревьев он говорил. Оказывается, ключевой момент их приживаемости в наших зимах - не мороз, а расположение! Солнечные лучи утром не должны падать на кору и прогревать ее с мороза...рвет камбий.

sitalon
15 Марта 2013 22:40

Вот у меня инет совсем дохлый, видео не посмотришь( Создал бы кто серию, с фото, схемами и  т.д. Чтобы даже полному "чайнику" стало понятно что это ерундовина такая. А то все топики здесь по принципу "пермакультура это хорошо! Слава Хольцеру!"... И всё. Типа реклама? 

levkoza
15 Марта 2013 22:46

Инфы достаточно в иннете, чтобы найти её и разобраться. Кто заинтересуется - найдёт и применит  в своём хозяйстве.И потом, есть в идее этой много здравого смысла. И почему её не применить в нашем климате, где земледелие - рискованное.

sitalon
15 Марта 2013 23:13

Понял( С моим инетом пока продерёшься сквозь "приезжайте на семинар и всё узнаете..." Типа все знают, но никто ничего не скажет. Жадины. (обиделся и всхлипывая ушёл:))

levkoza
15 Марта 2013 23:52

Не плач...я тебе куплю калач!...Чем труднее добраться до желаемого, тем  радостнее станет на сердце....и потом, "Без труда - не вынешь рыбку из пруда"!.......когда мне сильно надо было и у меня не было безлимитки - я шла в интернет клуб...

sitalon
15 Марта 2013 23:58

Спасибо. Я наверно тоже схожу, тут недалеко, километров 50... 

levkoza
16 Марта 2013 00:12

............я проехала эти 50 км, чтоб станцевать на вечёрке...фото выставила...Так что есть выбор -"Быть или небыть"...

PolarBear
16 Марта 2013 21:49

У меня тоже видео не тянет. Ну и что. Прошу друзей присылать, или сам у них скачиваю, где хороший инет. На худой конец можно попросить на флэшку записать и выслать почтой. Кто ищет, тот всегда найдет.

sitalon
16 Марта 2013 09:24

Из того что узнал о Хольцере, отзывы здесь и т.д. получается: Это для людей которые с одной стороны имеют достаточно большие доходы для осуществления, с другой для них земля в первую очередь развлечение, но не источник дохода. Похвастаться перед соседями, любыми средствами. О рентабельности говорить не приходится.

И о ЗХ  и его системах многие говорят, восхищаются, мечтают... Но по-моему считанные еденицы понимают о чём идёт речь на самом деле.Главная цель поездки на семинар - сама поездка, знакомство... И всё!

В общем удачи, каждый развлекается как может. Но явно не для таких как я.

levkoza
16 Марта 2013 11:01

Видимо Вы пока не знаете "почем фунт лиха". Моё увлечение длится всю жизнь. Надо определиться, чего вы хотите от жизни и идти выбранным курсом не сворачивая Тогда и толк будет  . Моя дочь уже закончила "школу народной культуры". Поэтому это не увлечение, а жизнь....проверено годами...

 

http://via-midgard.info/news/article/razvitie-detej-v-russkoj-narodnoj-kulture.htm

sitalon
16 Марта 2013 22:56

Фунт лиха? А как вы связываете это с пермакульторой? Кстати, а вы когда-нибудь умирали?

Прочитал по ссылке. И причём здесь пермакультура? 

"проверено годами" Чего вы достигли за эти годы? Если можно поконкретней пожалуйста.

levkoza
17 Марта 2013 21:14

Александр Сергеевич, я и хочу взять пример с Хольцера,т.к. то что я сделала - до него далеко, как до звезды. Хотя многие новшества я применяла на практике..Например кое что я взяла  от методик Митлайдера. А агротехнику я веду согласно Фокину.т.е. безотвальная обработка почвы. И легче мне и польза для земли,и затрат меньше. ведь междурядья мои стоят не голые, а мульчируются сами. Я маленько помогаю скошенной и тут же оставленной травой. А т.к. рядом болото, то грунтовые воды высоко и посадить фруктовый сад проблематично. А вот Хольцер подсказал и сейчас уже можно думаь и о деревьях на грядах. думаю каждый сможет что-то взять из опыта Зеппа. Ведь люди неординарные двигают миром.

sitalon
17 Марта 2013 22:30

Да я вобщем-то согласен с вами. В мульче и безотвальной обработке почвы я бы не на кого не ссылался, слишком многие и причём давно это "придумали". О коробах для деревьев, чтобы уйти от грунтовых вод, я впервые прочитал у Курдюмова. Кстати, если ил из болота таскать для подъёма деревьев? Заодно и болото чистить... 

Но хочется чтобы кто-то написал: Вот мол Хольцеровская идея, для себя, на своей земле я её исользовал так-то, и работает она так-то, поэтому здесь я посадил то-то а там ...

Или представте: человек ничего не знает о Хольцере (в горах где-то живёт, что-то выращивает, чот слышал вроде...) И заходит в ваш блог. А там вроде имя где-то слышал, но ситуация не проясняется... Вроде все хвалят, но на все вопросы - "надо, ты и ищи. К нам зачем пристал?"

Почему не описать что-то из его идей? Камни там какие-то. Зачем? Может кто-то это уже пробовал, скажет своё мнение, как вышло на практике.

Мне кажется что создаваемые темы должны в итоге нести хоть какую-то смысловую нагрузку. Сейчас человек зайдёт на страницу, написано много, информации 0... Обидно.

PolarBear
16 Марта 2013 21:41

Раз не врубился, значит - ерунда :))

Дружище, вам надо книгу. Это намного лучше чем всякие семинары, снятые по -любительски: и плохой перевод, и слышно не всегда хорошо, камера скачет и прочая. Литература хороша что ее можно читать неспеша...Уверен примерно на 90%, что измените мнение.

sitalon
16 Марта 2013 22:47

Нужна книга... То есть всё таки не у кого не хватает знаний о пермокультуре, и всё сводится к рекламе.  

PolarBear
16 Марта 2013 22:20

Я бы сказал - не развлечение, а Увлечение. Жить на земле ТВОРЯ.

То что Хольцер не бедствует, работает с помощью техники, и видимо, наемный труд использует, это да. Он много чего перепробовал делать в своем поместье, думаю из за того, что искал, в том числе, и что-то более рентабельное. Рыбоводство, лесоводство, овощеводство, животноводство..во всем у него какие-то ходы, изумляющие своей проницательностью.

 

На первом этапе да, может показаться затратным, но все что Хольцер создает, потом работает с минимальным вмешательством, вот тебе и КПД.

 

А наш русский Иван любит как побыстрее да подешевле бы сварганить, а то времени не хватает - тут упало, тут подгнило, тут косяк, сям косяк, бегаем по кругу из года в год, вместо того чтобы сразу сделать по уму.

sitalon
16 Марта 2013 22:35

Что вы сделали "по Хольцеру"? Каковы затраты и отдача? Опишите пожалуйста.

Наиболее рентабельными у него получились семинары, поэтому он на них и зарабатывает.

PolarBear
16 Марта 2013 23:22

Нехай зарабатывает:) Лучше зарабатывать на этом, чем на плохом - вроде продаже нефти. Или продуктов ГМО..

Почему я обязательно должен повторять Хольцера? Даже если он гуру, у него другой уровень нежели у меня. Разживусь похожим поместьем по площади и рельефу - с удовольствием попробую.

sitalon
17 Марта 2013 10:25

Да я против Хольцера ничего и не имею, только за. И я бы у себя хотел мандарины выращивать... И молодец что на этом деньги делает. Но речь не о нём, а о нас.

 Просто когда у тех кто его методы хвалит и ставит его в пример другим спрашиваешь о конкретике оказывается что никто ничего не делал и толком ничего не знает( Просто мечты о чём-то большом и прекрасном. 

PolarBear
17 Марта 2013 18:23

Ну почему. Многие делают высокие грядки (из тех с кем я общался).Многие роют пруды. Сажать картошку в ельнике - об этом я конечно не слышал :) как то экзотично для нас.

Свиней держать на вольном выпасе круглогодично - я бы попробовал, но у нас это запрещено, если бы разрешали - для этого надо территорию в несколько га и разнообразный рельеф. А я конкретно в Мещерской низменности живу. Держу одну лошадь и большего мне пока не получается, стараюсь практиковать пермакультуру и в этом.

 

Никто еще не повторил Хольцера на 100%. Да и незачем слепо копировать. Хотя бы 1% взять и применить - что именно тебе подходит -  уже хорошо. ПОдходит 10 - делай 10. Остальное придумаешь сам - Хольцер не указка, а просто яркий пример как надо думать. Направление.

Для меня лошадь - шаг в направлении пермакультуры на огороде. Вкратце схемы такие:

1.Необходимость в сене - сортировка сена лошадью при кормежке (высыпаются семена, выбирается мягкая фракция, остается что ближе к соломе) -сажание картошки и капусты в оставшееся сено.

2.Утилизация очистков и некондиции овощей, яблок на корм лошади - получение навоза для парника и перегноя для грядок.В этом и с соседями сотрудничаю.

3. Выпас летом = недопущение осеменения сорняков на необработанной площади огорода, чтобы не сеяли  ветром на обработанную часть (просто привязать там ее и она сама разберется :) 

И т.д. и т.п., во всем стараюсь зарядить хольцерщину. Вот так..убеждать не буду, разговор не конкретен, почитаете - решите, не хотите, что ж.

Как говорится, не нравится не ешь, нравится - на здоровье.

pioneer
17 Марта 2013 10:52
Комментарий удалён
sitalon
17 Марта 2013 11:13

А вы изучаете? Многово-ли добились? Сделайте топик о своих достижениях по Докучаеву. У вас то голова с усам наверняка есть? Научите неразумных. Ждём с нетепением.

sokserg
18 Марта 2013 12:27

ктати тут уже была тема про Хольцера , высказывания в ней такие же

удачи вам в освоении метода , будете реализовывать записывайте затраты и результаты 

потом поделилитесь обязательно !  

levkoza
19 Марта 2013 17:34

Обязательно поделимся, Сергей, и результатами и морковкой..

kronos
18 Марта 2013 13:15

Я - горожанин и имею опыт обработки пригородного,приусадебного участка,да ещё из детства кое-что осталось. Лет мне много,интерес к земле и всему с этим связанному давний и растущий. Хорошо знаком с т.н. кондовым ведением приусадебного хозяйства у нас в постсоветском пространстве и смог познакомиться с опытом подобным за рубежами .

   Мне кажется,что жонглирование именами разных гуру,слепое подражание любому из них, либо попытки микширования-смешивания их методов - дело не совсем благодарное или обречённое даже чаще. Ценность всех их начал в том, что они стали НЕТРИВИАЛЬНО МЫСЛИТЬ и ушли от обыденной малоэффективной технологии ,банальщины.  Как технарь я понимаю все процессы как ТЕХНОЛОГИЮ и никакой непонятной мистики - весь процесс должен быть понятен до мелочей и тогда можно проанализировать и что-то изменить или объяснить СЕБЕ в первую очередь и в конкретном месте - очень уж много факторов объективных и субъективных влияют на результат в агроделе. А тут ,как и в любой затее важен ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Поэтому люблю сам разные эксперименты и призываю всех любопытных не бояться пробовать и порой самое невероятное - истина таиться часто в неожиданном... :))) С симпатией и искренне - всем удачи,друзья! :)))

levkoza
18 Марта 2013 14:08

Молодец Сергей Батькович!

kronos
18 Марта 2013 17:07

:)))) Не знаю за что похвала, но польщён, Наталья Тимофеевна! :)

Создатель: zaryanka
Cообщество: Экологическое земледелие, пермакультура
Описание: Как работать на земле в гармонии с природой. Как привлечь силы природы и её законы для устройства садов и огородов.