Хи-хи! Ага, вас ажно двое!

А в деревню переедете - станет ещё меньше, с голодухи помрёте оба двое :) Это всё городские штучки - мясо не есть.

И чего это я? А, вспомнил! Я зашёл сказать, чтоб апшипку в названии сообщества исправили (если это не новое течение) :)

(ушёл жрать пирожки с мясом)

Аха! Вот они мясоеды...атакуют:)

А чего вас атаковать-то?  немощных? :)

Даже и не собирался. Единственно, мне интересно будет последить о чём в этом сообществе можно разговаривать?

Вариант:

- Ты ещё дауншифтер?

- Ага.

- А ты ещё вегитарианец?

- Да вроде бы...

- Ну ты держись! Недолго осталось...

:)))))))))))

Немощных...гы. Ну вы сказали. Меня всегда удивляют стереотипы людские.

За себя могу сказать следующее: вегетарианец с 2006 года, за это время улучшилось здоровье, повысилась выносливость, вес немного увеличился, хотя худой по конституции. Тут, конечно, стоит отметить, что алкоголь тоже перестал употреблять, что также повлияло на иммунитет, не курю, и жизнь в целом улучшилась.

Ещё и без спиртного??????

(Боже милосердный, за что ты его так?)

Полный отморозок:)

Кстати, Мустафа, как вы описываете свои заготовки овощно-грибные-ягодные - я чуть слюной не захлебнулся:) В меню преобладают овощи. Насколько я понял. Поэтому проблем в питании в деревне для себя не вижу, а тем более когда все свое и свежее - это просто рай для вегетарианца. Корову держать не планирую, молоко, сметану, творог можно брать у соседей. Мимо моего участка постоянно бродит банда коров, дорожки протоптали в лесу. Надо найти их хозяев.

А вот о прошлую зиму морозы стояли два месяца ниже 30, а потом два месяца ниже 20.... На капусте одной околеть можно. Да и то на квашеной - свежее всю зиму не хранится. Или поедете в город, в супермаркет закупаться? :)

Но это я так, к слову. Никогда с вегетарианцами не спорю. Просто название сообщества прикололо :)

А смысл спорить. Можно просто поговорить.

Прошлая зима мне очень понравилась нашими морозами сибирскими, холодно было на улице очень, действительно, но я себя чувствовал великолепно. Одеваться нужно теплее! Вы же голым не ходите по улице, чтобы определить время, которое вы можете провести на морозе ниже 30, наевшись мяса перед этим (измеряем расход топлива):)

Нет, просто без мяса на морозе человек звереет и начинает на людей как на добычу посматривать.... и соседи начинают делиться на жирных и костлявых :)

:) умру от смеха...спасибо за юморок:)

Лучше расскажите, каким должно быть на Ваш взгляд сбалансированное питание? Ну, например, если рассмотреть ситуацию, что мяса в мире нет:)

Да на здоровье! (вместо стакана сметаны)

Сбалансированное питание? Без мяса? Нет, моей фантазии на это не хватит, наверное.

Хотя, если мясо грибами заменить...

А есть ещё и другой выход (так православные монахи в пост делали): объявить бобров рыбой и есть их как постное!

Грибы - это да! Особенно белые. Люблю все грибы, в любом виде.

Ладно, пойду я отсюда, а то мне тут как-то неловко.... неуютно как-то... и в желудке ноет. И что обо мне люди подумают? :)

Я пока не дауншифтер, скорее дачница.., но вегетарианствую четвертый год... Проблем с приготовлением пищи не возникало. Картофель, крупы, грибы... Соевое молоко еще из города привожу.. Ну это больше для кофе. Уже до такой степени приспособилась, что кажется всю жизнь так питалась. Проблемы возникают разве что, когда нас с мужем в гости зовут, а мы ничего не едим из того, что на столе. Деревенским жителям это особенно не понятно.

Моя утопическая мечта - приютить хоть какое-то количество сельскохозяйственных животных и дать им спокойно дожить до старости))

 Поддерживаю вегетарианцев и полу-вегетарианцев.

Вообще слишком много мяса люди стали есть, а работать

физически - меньше.

 Врачи говорят это плохо. Вкалываешь - ешь. Но как мы привыкли, наслаждения ради - тут один вред.

Уважаю всех. По поводу "вкалываешь - ешь" мне показалось интересным, что "мясо для полного производства работы не составляет крайней необходимости"

Что-то по сути темы у нас тут ничего пока интересного не родилось, только придирки к бедным и несчастным, богатым и счастливым вегетарианцам...:)

Ну придирки всегда будут. Этичное вегетарианство это же по сути вызов обществу потребления, провокация своего рода. Логично, что хочется поставить нас на место.

А по сути темы. Да я, честно, не знаю, как бы выжила в деревне, следуя своим принципам. И червячков жалко, когда землю обрабатываешь. И с мышами не знаю что делать.. они ко мне, по-моему, со всех домов сбежались... И комаров нельзя убивать... Мух в доме пылесосом ловлю, а потом выпускаю..  Тут каждый шаг перед выбором.. Слепней вот парочку убила за лето.. Уж больно одолели.., да и силы были не равны, явно в их пользу.. считаю самообороной))

На счет вопросов, не касающихся питания, наверное самое сложное. А на счет питания - самое то! Консервировать на зиму кучу всего (помидоры в собственном соку, маринованные грибы, салаты разные, баклажанчики ммм), солить капусту, запасаться картошкой, моркошкой, свеклой, редькой, варенья всякие, компоты, да вобщем-то все деревенское меню вегетарианское, кроме мяса. Насколько мне известно, то в деревнях питались кашами в основном, которых было огромное разнообразие, хотя я сам каши не люблю. Да, кстати, раньше ведь народ очень строго следовал религиозным праздникам, а если посмотреть на календарь, то там полгода постов, о чем говорим?

     С большим вниманием и интересом читала пост, вернее, комментарии к нему. На мой взгляд, спор что лучше - вегетарианство или мясоедение - спор, простите, слепого с глухим. Никто не хочет понять друг друга. Это все равно, что один доказывает: лучше быть кареглазым, черноволосым и кучерявым. Другой отвечает: нет, лучше быть блондином с голубыми глазами. А третий - самое лучшее, это рыжий и конопатый. Кто прав? Никто! Ни первый, ни второй, ни третий. Все люди разные, каждый индивидуален, уникален по-своему. И это не расхожая фраза. Это действительный факт.

       Человек, как часть Вселенной, представляет из себя клубок энергий, взаимодействующих между собой и с энергиями окружающего мира, реагирующих на изменения окружающего мира и подчиняющихся определенным Законам Времени и Пространства.

      Эти энергии не являются какой-то константой, постоянной величиной. Потоки энергии во Вселенной постоянно изменяются в соответствии с определенными временнЫми отрезками, причем эти изменения происходят циклически. Когда начинается один цикл и завершается другой, что-то возникает, рождается, что-то исчезает, умирает, происходят какие - то события, которые затем повторяются вновь, но уже на каком-то другом уровне.

     В момент рождения человека энергии развиваются определенным образом, присущим только этому моменту времени. Взаимодействие энергий в этот момент определяет сущность человека, его индивидуальность, его уникальность, черты его характера, взаимодействие его с окружающими людьми и окружающим миром, его потребности. В течение всей жизни сущность реагирует на изменения окружающего мира, что-то добавляется, что-то уходит. Идет развитие личности. И, неизбежно, перед ней встают вопросы:" Кто я? Что я? Зачем я? ". И, чем быстрее человек понимает свою сущность, свои истинные потребности ( и не только в питании), тем быстрее он приходит к гармонии с самим собой и окружающим миром, то есть живет в соответствии со своей природой и нормальными природными процессами, происходящими в мире.

    А, так как любые продукты также обладают своей определенной энергией, одному для поддержания гармонии на данном отрезке времени необходимо подпитываться энергией мяса, другому этого не надо. Ему для удовлетворения его и только его потребностей неообходима энергия овощей ( и то не всех подряд, а каких-то определенных). Но все меняется, и со временем, вполне возможно, вегетарианец и мясоед поменяются местами. Все это очень индивидуально и зависит от сущности человека.

     Поэтому не стоит мясоедам нападать на вегетарианцев, а вегетарианцам кичиться своей этичностью. Мы такие, какие мы есть от природы (и не только в вопросах питания).

Очень вроде бы правильно написано... Соглашусь, что все мы меняемся, взаимодействуем с миром и друг дргом...

Но... Может я не буду оригинальной, этот пример часто приводят в спорах.. Есть вот маньяки, насильники.., убийцы... Их тогда тоже можно оправдать и сказать, мол ничего страшного..., у них свое хобби, у нас свое...

Для меня убийство любого живого существа - это прежде всего убийство.., какое бы объяснение за этим не стояло.

Своей жизнью я пытаюсь доказать себе и окружающим, что можно обойтись без очень многих вещей..

Современный человек, если он эволюционировал  -  не должен зависить от мяса.

Это точно. По своим наблюдениям, с мясом именно такая история - зависимость. И ведут себя любители мяса агрессивно, особенно к вегетарианцам и когда долго не ели

мяса.

 Я сам не вегетарианец, хотя овощи-фрукты люблю больше чем мясо, но вегетарианцы мне симпатичней. Это люди более

спокойные,уравновешенные,с более крепкой психикой,

выносливы.

 Не справедливы мясоеды, когда говорят, что их как-то дискриминируют. Дело обстоит наоборот. Сегодня весь белый мир лопает мясо. Как никогда. И это официально считается

несомненным благом, прогрессом, вершиной эволюции.

Немногочисленных вегетарианцев, а также тех кто ограниченно потребляет мясо,фактически,по-жизни - отно-

сят к ущербным, сектантам и т.п.

 Я же считаю их героями. На собственном опыте,вопреки

мнению большинства, они понемногу пробивают дорогу

к свободе. Многие врачи уже серьезней стали к ним прислушиваться. Но, как известно, везде коммерция.

Выгодно раздувать мясной рынок, и параллельно растет

фармакологический. Здоровое население - экономически не выгодно.

pavel11, спасибо за поддержку))  Очень доходчиво написали. У моего мужа подобная позиция, он уважает мои принципы... от мяса отказался полностью, а рыбу и молочку редко, но потребляет.

Мясная индустрия выгодна властям, поэтому ни один врач никогда честно не скажет, что без мяса можно обойтись.

А вегетарианское движение набирает обороты. Вода камень точит.

Такая, казалось бы, безобидная тема, а привела к такому накалу страстей.

" Есть вот маньяки, насильники.., убийцы... Их тогда тоже можно оправдать и сказать, мол ничего страшного..., у них свое хобби, у нас свое..."

Увы, и это имеет место быть. Но это уже относится, на мой взгляд, к вопросам борьбы Добра и Зла и выходит за рамки данного разговора. Вам так не кажется?


"Для меня убийство любого живого существа - это прежде всего убийство.., какое бы объяснение за этим не стояло." А Вы приглядитесь к живой природе - биологическая пищевая цепочка существовала, существует и будет существовать. Всякие там червячки, козявки, жучки питаются растительными остатками, поглощая при этом мириады живых бактерий. Сами, в свою очередь, становятся пищей для лягушек. жаб, птиц. Их едят более крупные животные и птицы: хищники, например, коршуны, кошки и т. д. и т.п. И так до бесконечности. Да, и человек занимает свое место в этой цепочке, чтобы, закончив свой жизненный путь, кормить бактерии, червячков, жучков и так далее. Попробуйте, прервите эту цепочку, и к чему это приведет?

Я, вполне лояльно, отношусь и к мясоедам, и к вегетарианцам. Свое мнение по этому поводу я уже высказала. У меня у самой бывают периоды, когда мне мяса не надо. Я отдаю предпочтение капусте, потому что картошку тоже не хочу. К потребностям своего организма неплохо прислушиваться. Но Вы пишете:
"Своей жизнью я пытаюсь доказать себе и окружающим, что можно обойтись без очень многих вещей." Стремление доказать окружающим понятно, а себе? Зачем? Значит, у Вас есть какие-то сомнения в истинной правильности выбранного Вами пути?

А чукчей Вы куда денете, в Московскую область переселите или на юг? Без тундры они вымрут как вид.

А, кстати, чем Вы кормите своих собаку и кошку? 

Natalya, для меня это тоже вопрос борьбы Добра и Зла в каком-то смысле. Дело даже не в любви к животным, а в справедливости.

Почему мы их должны есть, а они нас нет? Повторюсь, но когда человек был дикарем и имел с животными равные, честные шансы, я могла бы понять мясоедение.

А чукчи... Если они без мяса вымрут.. Ну...Опять же, справедливости ради скажу, что   благодаря человеку уже вымерло огромное количество видов животных.. и продолжает вымирать.. И меня это волнует больше чукч..

Что касается "доказать себе"... Я не сомневаюсь в истинности выбранного пути, но каждый раз эксперементирую до какой грани все это может дойти.

Вот как раз о моих домашних животных. Они питаются и мясом тоже.... Это больная тема, до сих пор непридумано ее решение.. Я бы и рада их вовсе не заводить, но они подобраны на улице и пройти мимо тут тоже было нельзя. К веганскому корму для кошек и собак пока присматриваюсь... но его сложно найти, сложно перевести на него взрослое животное.. Все сложно(((

Веганский корм для кошек и собак... Прости-господи, животные-то чем перед Вами провинились?

Для Джулии

Вот это договорились????!!!!!!!! Какая ж тут справедливость! Мух жалко, а людей - нет?!   Ну, знаете....... Даже мне, при всей моей лояльности придется задуматься!

Значит, для любимых собак и кошек принципами поступиться все-таки можно?  Значит, нет абсолюта, все в мире относительно? А когда дети будут (или есть уже), чем их кормить?

Для Наталии

"Вот это договорились????!!!!!!!! Какая ж тут справедливость! Мух жалко, а людей - нет?! Ну, знаете....... Даже мне, при всей моей лояльности придется задуматься!"

Что значит жалко-не жалко... Я считаю, раз человеку, чтобы выжить - нужно кого-то все время убивать  -  его выживание не оправдано.

Повторюсь, но человек самое вредное существо для этой планеты. Мы только паразитируем и ничего не даем взамен.  Мы расплодились в таком количестве, что скоро сами же и задохнемся.

 

"Значит, для любимых собак и кошек принципами поступиться все-таки можно? Значит, нет абсолюта, все в мире относительно? "

Мои принципы, в первую очередь - ограничить себя максимально во всем.

 Я без мяса могу, мои животные - нет. Я никогда не буду специально покупать или разводить животных. Мои животные с улицы - не взять их к себе было бы тоже не честно... 

"А когда дети будут (или есть уже), чем их кормить?"

Вообще про питание детей-вегетарианце написано очень много всего.

Но, я не вижу необходимости кого-то рожать, когда есть и так куча существ, которым нужна помощь.

 

Прочитала сейчас через слово, мельком, ваш спор.  Чой то мне кажется , ни о чем. Я бы лучше узнала из этого блога, как в самом начале спрашивается: чем будем питаться в деревне. Уважаю тех, кто может отказаться от какой либо бесполезной пищи, но вроде бы вкусной. Сама прожила немало, всё подряд ела. Сейчас всё это аукается в организме. Хотелось бы узнать, как Вы 7 лет назад отказались от тяжелой пищи? Просто встали утром и сказали себе: с сегодняшнего дня я не ем мясо?

Хочу сама попробовать отказаться от мясного, стареть не хочется:-)) Как то делала плов без мяса по рецепту. Очень вкусно получилось! Говядина, свинина и всё такое уже тяжело для меня. От рыбы никогда не откажусь.

не поверите, но именно так и было!:) серьезно...в один, как и с алкоголем, просто щелкнуло внутри и все, кранты:)))

Вот бы мне так щёлкнуло от мяса отказаться и ещё от одной вредной привычки...

цитата: ".. Не смущайтесь тем, что при вашем отказе от мясной пищи все ваши близкие домашние нападут на вас, будут осуждать вас, смеяться над вами. Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах ещё освободится от него". Лев Толстой

Stasyan и все все все, давайте уже делиться вкусными разнообразными и питательными вегетарианскими рецептами!

"А когда "Войну и мир" писал, то мясо жрал, жрал, жрал!" (С) Ильф и Петров. "12 стульев".

По факту-то вегетарианцев никто не трогает - они сами лезут к нам, мясоедам, со своими проповедями и нотациями. Как свидетели Иеговы - их в дверь, они в форточку.

Но я сегодня совершенно спонтанно приготовил вегетарианское блюдо, дарю: лазанья с грибами

А вообще у меня таких блюд много, часть из них здесь. Пользуйтесь на здоровье, только не нужно никого агитировать и ни на кого наезжать. И будет вам счастье! :)

Мустафа, спасибо за рецепты! Выглядит всё очень аппетитно!

На здоровье! :)

Нет, нет.. даже читать ответы не буду (кроме рецептов, за них СПАСИБО!) и дальше что-то отвечать.. хотела просто вегетарианцев поддержать высказыванием весьма достойного человека и великого русского писателя, кто бы что не говорил.. Можно ещё привести высказывания за вегетарианство Эйнштейна, Леонардо да Винчи, Сенеки, Плутарха, Жан-Жака Руссо, Вольтера, Бернарда Шоу, Кафки, Ганди и этот список можно долго продолжать. Только зачем?
Давайте не будем больше продолжать совершенно бесполезный спор!

Объясните мне неразумному  -  почему не возникло сообщество под названием  "Дауншифтеры-мясоеды" ? Почему вам вегетарианцам обязательно нужно вопить на каждом углу о своей уникальности и суперполезности именно такого образа питания ? 

Вот, к примеру, взять знак на моей аватарке - означает Гармония и Единство Противоположностей, а проще говоря Все Хорошо(и полезно) в Меру . Даже наркотики . Один мой знакомый добрался таки до Тибета, там, говорит, все слегка обкуренные ! Ходил с проводником в горную пещеру к продвинутому отшельнику, так тот в первую очередь предложил косяк раскурить...

Да-а-а.., тема может конечно и "яйца выеденного не стоит"... Но пришли мясоеды и обсуждают это "нестоящее" уже аж несколько дней... А им ведь никто это сообщество не навязывал.., но каждый из них думает, что сейчас всех удивит своими познаниями(((( 

Гитлера вот вспомнили особо одаренные особи... Да ваш бытовой фашизм по отношению к животным так же чудовищен.. Только пихический монстр может знать какой ценой достается мясо и спокойно продолжать употреблять его. 

Давайте завершим, тема потеряна.