Загрузка файлов

Профиль: Busta
Зарегистрирован: 25 Марта 2011
Заходил: 19 Сентября 2018 05:27

    Просматривали вчера с мужем участки в Карелии. В Сортавальском - Питкярантском — Лахденпольском районе. Цены разные. Участки тоже, с домами и без, с гектарами и сотками, в деревнях, в поселках, в хуторах старых финских. С электричеством и без. Цены упали, упали заметно, по сравнению с 2009 г. Только ближе к Рускеале возрасли, да до небес, в связи с облагораживанием мраморного карьера- «каньона» и работой его круглогодично. 

И вот попался нам участочек. Очень привлекательный, по цене, про природе, по удаленности от ЛЭП. Старый финский хутор. И захотелось нам его купить, и может когда переехать, а пока родителей из города переселить. Пусть и не в городе живут, и хозяйство держат и мини-гостиницу в своем доме. И в связи с чем возник вопрос... Вот тут, на портале, вроде все в деревни тянутся. Землю любят. Уезжают в полувымершие села, и такие вот предатели и гады, как я— за бугор. 

    Вопрос стоит в деревнях - «как заработать». Тем и сообществ на эту тему — множество. И вот — агротуризм, и туризм вообще. Уместно ли это, такой род бизнеса, как агротуризм? И вроде всем от этого хорошо, и тебе, и туристам. Кто-то отдыхает, кто-то зарабатывает деньги. А по существу, вот какая польза от этого? Это я к тому, что многие переезды в деревни связывают с «духовным возрождением», «патриотизмом», много чего вещают о тех, кто сдавая квартиры уехал на Гоа - бездельником. Говорят, что сдавать квартиру и жить на эти деньги в деревне — тоже не хорошо как-то. Это так бездельники делают, эгоисты и вообще всяческие редиски. 

      Вот переехал ты допустим, на Алтай, на Камчатку, на Урал, да на любое место, которое рыбаков, охотников, «ищущих», тех кто о переезде задумывается, да и просто усталых горожан — привлекает. И вот участочек у тебя не большой, огород — для себя, да для туристов. Из животных — ну курочки, ну кролики — больше без своих кормов не рентабельно держать. Ну лошадь — для туристов и для души. То есть по сути, живешь совершенно для себя. Ни деревне, ни «духовному возрождению» - это никак не помогает. И даже сказать как-то, вот я, такой сякой уехал в деревню, и все тут у нас хорошо, и деньги есть. Вот вроде если есть те, кто купил тот же самый каньон в Рускеале, и делает на нем деньги. Помогло это деревне много больше, чем отдельные личности предлагающие комнатку и деревенские «развлечения» городским. Кто-то получил рабочее место на том каньоне и в новом магазине, кто-то туристов по водопадам удаленным водит, кто-то дом в мини- гостиницу для не очень обеспеченных туристов превратил. Но все же — польза на лицо. Те, кто уже задумывались, а не свалить ли нам куда из этой «дыры», остались на местах с возможностью получить заработок... Кто-то и из города туда переехал. А какая польза от единоличных агротурбизнес владельцев ??? Пример подавать для переселения в деревню, что мол и в деревне жить можно и жить не плохо, езжайте люди добрые, восстановим деревню?. По-моему пример не удачный. В вологодчину народа заметно меньше поедет, чем на Алтай. В Ставрополье много больше, чем на Псковщину. И вот только есть на что посмотреть рядом с деревней, на природные или рукотворные красоты — то вроде как и развить деревню можно. На горы народу все равно больше посмотреть едут, чем на коров и кроликов. Там, где речка форелевая есть — больше поедет, чем где поля и поля. То есть одни деревни пусть вымирают, а другие — процветают??? А те, кто поедет опыта от тебя в выращивании вьетнамских поросят да нубийских коз, да строительству бани, и смотреть как ты сруб поставил — с них деньги брать вообще не с руки как-то. Не по-русски, мне кажется. И с друзей городских... То есть вот как то так получается... Фальшь какая-то, по-моему. В смысле я ничего против туристического бизнеса не имею, но вот к духовному возрождению, патриотизму, возврату к естеству человеческому, заселению вымирающих деревень — отношения не имеет. ИМХО. Вот люди есть — общины казачьи восстанавливают, как могут, скотину выращивают разную, и себе и на продажу, детей воспитывают, любовь к труду и родной деревне прививают, к обществу «непотребления», к традициям предков, к семейным ценностям... А там где дети — там и внуки и правнуки. А это уже прогресс. Община растет вроде-как, владения расширяются, скота держат больше, продают в город, получают прибыль трудом заработанную, пускают в оборот, на благоустройство деревни, соседям если что, помогают. А там и новые люди смотрят, как хорошо ж так жить — и вселяются. Опять прирост. А там смотришь — другие примером заразились, в другом месте что-то основали и развиваются. Вот в таком случае — вроде как и о возрождении речь... Поделитесь, люди, своими мыслями. 

282
94 комментария
Pchelovod
21 Апреля 2011 00:12

В деревне надо заниматься сельским хозяйством, а не выдумывать всякую ерунду. Охи типа "как выжить в деревне" меня просто смешат. Открою тайну : утверждение, будто бы выращивать скотину на покупных кормах нерентабельно ложно. Распространяют эту ложь крупные призводители, чтобы мелкие даже не пробовали. Как пример приведу свой опыт - на выращивание одной свиньи до убойного веса на комбикорма я потратил 2, 5 тыс. рублей плюс падалицы яблок около 100 кг( уж этого добра в каждом саду валом ). Ну сена еще немного накосил на подстилку. А цена у скупщиков около 11 тыс. за свинью (130 руб/кг за тушу и 30 руб/кг голова, печень, почки, сердце). Так что маржу считайте сами.

А чтобы ничего не делать можно массу отговорок найти. Ну и конечно чтобы "не возиться в дерьме" надо открывать "агротуризм" рассчитывая на блажь городских.

Busta
21 Апреля 2011 00:34

    Да я тоже за сельское хозяйство, иначе смысла в переезде  в деревню просто не вижу. В смысле не смысла, а пользы для общественности.  А так, воздухом дышать можно и на 6 сотках.  Или на пенсию в деревню милое дело. 

  Свиней выгодно, бычков на откорм, как мне кажется -тоже выгодно, на покупных кормах вполне. Особенно с пастбищем своим. 

   Не выгодно как мне кажется, мелких на покупных. Кур, например. Хотя кроли у меня пока - на покупных. На три больших  кроля - великана за зиму на корма ушло 500 руб.  Родившихся детей - продаю по 500-1000, а то и 1500 если уж очень породный вышел.  Если на мясо - то по 120 руб/кг - это у нас дешевле чем в магазине. Кроль великан убойного кондиции - 3-4 кг (чисто мясо). То есть по любому себя окупают. А вот с курями, кур лучше на подножном, на отходах.  Они пока до яйценосного возраста дорастут сожрут комбикорма за цену 300 яиц, а то и больше. Хотя, если есть кому сбывать - можно и на комбикорме. Но мне вот вкус не нравится. 

Pchelovod
21 Апреля 2011 00:52

Говядины не хватает - скупщики рыщут как волки, цена выше чем на свинину. Я не держу, потому как не люблю рано вставать. У меня будильник(!!!) на 11 настроен. А птица, вы правы, сама себя прокормит, если выгон есть. Ну а для этого надо ЗЕМЛЮ покупать, а не мифический " домик в деревне за 40-50 тыс. ", как многие тут ищут. Вот я сейчас продаю участок 0,5 Га с прудом который выдержит нагрузку голов в 100, так никто не берет.Наверно думают - куплю домик , а там все как-нибудь образуется.

mustafaibrahim
21 Апреля 2011 00:35

Вы обижены тем, что мне не понравились ваши отзывы о "пьяной и путанской" русской деревне? Так чего тогда удалили свои записи? И этот пост - в мой огород? Кролики, агротуризм... Это мелко.

К тому же вы сейчас играете на низменных инстинктах "деревенских" - "кто живёт не так, как мы, того надо мочить!". Я бы мочил тех, кто рассуждает о русской деревне из-за бугра. И оттуда же кого-то осуждает. А насчёт того, чем "надо", а чем "не надо" заниматься в деревне, я уже писал: http://derevnyaonline.ru/community/73/733

Pchelovod
21 Апреля 2011 01:00

Прочитал Вашу ссылку и поддержу Вас в части специализации : если все делать самому от лаптей до..., то будешь таким же нищим как большинство "коренных" жителей деревень.

mustafaibrahim
21 Апреля 2011 01:16

Да. А ещё нене стоит забывавть, что люди из города просто НЕ МОГУТ  и не в сотоянии СРАЗУ делать всё как деревенские - и корову доить, и сено косить, и сметану сепарировать. Их этому никто не учил, это для деревенских всё кажется просто, потому что с детства этому обучались.

Busta
21 Апреля 2011 01:17

   А может просто не хотят? Может их туризм больше привлекает...

bella
21 Апреля 2011 05:24

не  все  же  живут туристическим  биснесом . Вы же ,тоже  у себя  в Америке не  всё  сами  делаете,  Вы  же  писали  что  траву  косит Вам , сосед  и  её  забирает себе, а  могли бы  Вы  тогда сами  косить  и для  своих  кролей .тоже не хотите  .  а мы  начинающие  тоже  не всё  можем , не лошади , силы  такой нет. а  циплят  мы сами выводим  сотнями  а  не  покупаем  их  по  пять  штук  .хватит  наставлений  кто  как  может ,  кто  так  живёт . Вам  впихнули  недвижимость , в разы  дороже  чем  она  в  реале  стоит.   если  есть желающие  которые  не  наигрались в  детстве  и  с  деньгами  ,почему  бы  на Вас им не  заработать  ?Вы  там  общайтесь  о  проблемах Америки , есть очень много  русскоязычных  сайтов.  а то    стало  не  интерестно на  сайт заходить , одни  разборки ,раньше  хоть знаниями  делились   Вы ведь  ветеринар , учили  бы  нас   основам  ,  как  оказать  первую  помощь  животным ,  мы  бы  с удовольствием спрашивали Вас  совета . или  рассказали бы желающим ,как  можно получить  визу  в   Америку .            я не о себе.  я  сама  жила  18  лет  за границей , больше  ни  куда не хочеться ,приехала  , дома

Pchelovod
21 Апреля 2011 01:44

Для нынешних деревенских как раз все это сложно - скотину держат единицы, ежедневно бухают и в последнюю пятницу месяца битком забивают обычно пустой автобус и едут в райцентр за пособием в тысячу рублей - пять бутылок и закуска.

Busta
21 Апреля 2011 02:08

 Опять же, у нас никто не бухает. НЕТ в России этой проблемы. А те кто по кустам валяется - они отдыхают просто после трудодней. на свежем воздухе...

Pchelovod
21 Апреля 2011 02:12

Я так понял, разговор у вас ведется не о проблеммах деревни, а о тех кто от них самоустранился -(((...

Busta
21 Апреля 2011 02:17

 Ага, каждый в своем направлении, а теперь грызуться тут)))

Busta
21 Апреля 2011 02:19

А что, Пчеловод, действительно бухают? А то вот на меня многие обиделись, за то, что я сказала - ой бухают... ой бухают. Но выясняется, что бухают, только из за бугра не принято об этом говорить. 

Pchelovod
21 Апреля 2011 02:27

Обиделись те самые "единицы"-"коренные", а у меня у "нового" глаз не замылен - делюсь только своими наблюдениями. По округе из десятка маленьких деревень(это около 50-ти мужиков) знаю только двоих непьющих.

Busta
21 Апреля 2011 01:21

    У нас (простите не у нас, а там в России) нет нищих в деревнях. Где это вы нищету видели? Такого явления просто не существует!  Деревня процветает.  Разруху не увидеть, даже если захотеть. Вы о чем??? 

mustafaibrahim
21 Апреля 2011 01:28
Комментарий удалён
Busta
21 Апреля 2011 02:06

  Я, Мустафа Батькович, уж не знаю Вашего имя- отчества,  не знаю является ли Ибрахим оным,  про нищету и разруху, про воров и шлюх говорила. Но есть разница между словами Все и Много, Повсеместно и Поголовно, Проблем много или Одни проблемы. Разница большая.  Кто-то ее просто не чует. Я не знаю, как у Вас на Урале. Там может, что и по другому. В тех местах, которые мне по душе - худо, а стоимость всего - неподьемная.  Я ,Мустафа, уважаемый, пять годков насчет, как вы выражаетесь, "свалить" думала.   Свалила только тогда, когда муж сказал, будет плохо тебе - уедем на твою родину.  

      А самой из города в деревню.  Не заработала я на такое.  Мы, знаете ли, люди простые, у которых и родители и прародители - им тоже помогать надо. Нам и 200.000 тыс рублей  накопить сложно. И продать нечего. И бабушки в свое время в города "свалили" на пенсию в погоне за новомодными цивилизациями, а некоторые - всю жизнь в нем. Поэтому вот сидим тут, деньги копим, на уезд в Россию. Разницы особой не чувствуем между любой жизнью, в любой деревне. Проблемы те же, только тут о них принято говорить в слух и открыто.  И уроды есть, и пьяницы, наркоманы, и безработные, и бляди, и разруха, и пофигисты полные. Вот только парадокс - не в деревне, а в городах -миллиониках. Хотелось бы, чтобы и в России так было...

Busta
21 Апреля 2011 01:11

 Нет, это не о Вас, чтож вы каждое слово на себя принимаете-то? Или вы все забугорное в штыки, что не скажи вам?   Это в целом и общем.  Я не обижена тем, что Вы подумали о моих постах. Я обижена тем, что кому-то можно об этом вещать, а кому-то нет. И это все от предвзятости.  

       Я ваш идейный враг, вы таких сволочей как котят бы топили и как яблоки мочили. Что читаете-то дневники предателей родины, невоспитанных и агрессивных сволочей и нелюдей, а?  Вы пожелали со мной больше не пересекаться, что ж пересекаетесь-то?... Я из-за бугра и на родине вещать могу о чем угодно, не запрещено, слава богу..  Хотя мне вот ваше имя не нравится тоже. Бусурманское несколько.   Но вот мочить таких как Вы, желания не возникает.  Даже если ваше ЧСВ порой зашкаливает.  Даже если и не понятно порой, чегой-то Вы на Урал подались, а не в ближайшее подмосковье, не в псковщину, не на Колу, не в вологодчину.   

      Короче, давайте уже не будем делать друг другу комплиментов.  Как у вас где-то написано, ах и почему же нету такой кнопочки тут, чтобы забанить неугодных? Чтобы веганы у мясоедов не писали?  

        Я на низменных инстинктах "деревенских" не играю. Я вообще не знаю, какие же это инстинкты у деревенских.  Откуда мне знать-то?  Я ж за бугром. Я и деревни никогда не видела, разве что из окон машины. И машина эта скорее всего была бентли, и в руках у меня были ай-фоны и блэкберри, как мне поклонники Ваши говорят.  И мужа я себе на дороге нашла, когда проституцией подрабатывала. Мечты, знаете ли, у всех проституток за бугор свалить. В нью-йорках коров выращивать. 

       Я кажется, тут вообще никого не осуждала ни в чем, А?  Это вы тут осуждаете, всех и вся, кроме простите тех кто, думает как вы ("А мы, пойдем на север...".) Но вы -не истина в одной инстанции, и ей не будете никогда. Увы.

      

       

        

         

mustafaibrahim
21 Апреля 2011 01:23
Комментарий удалён
Busta
21 Апреля 2011 01:42

  от Тырнетных баталий с идейным врагом, еще никто не умирал. То, что нас не убивает делает сильнее.  А острых ощущений я от вас не испытываю. Как то ощущения по тырнетам плохо передаются.  Да и удары по морде тоже. А вообще женщин бить, это не по-русски. Даже и интердевочек, за бугор сваливших в погоне за деньгами и счастием неземным.

     Да, любите ж вы себя. Ой, любите!   Мушки, росянки...  Это как товарищ Невзоров прям, только у него лошади, а у вас - русская деревня на вооружении.  И ненависть, ненависть, ко всему, чужеродному и забугорному.  

     Это не я сейчас к вам пришла, это вы ко мне. Это не я у вас, великого и ужасного, спасителя русских деревень, в бложике уютненьком комментирую...

    Рада, что повеселила, да и сама посмеялась (над собой же, над дурой). Смех и радость - это жизнь продлевает. Серьезно.  А вам - вдвойне полезно, ибо ненависть к предателям - жизнь отнимает.  

mustafaibrahim
21 Апреля 2011 01:47
Комментарий удалён
Busta
21 Апреля 2011 02:14

  Что ж они то свалили? Что ж их то не устраивало. Я Родину свою люблю. А вот тех, кто пьет в стельку, пропивая все, кто ворует,  что плохо лежит -  вот не терплю я их таких. Уж не знаю, почему в России так в глаза бросается это? Может потому, что страна своя? Или потому, что проблема реально есть.? И она ой какая огромная? Что то я тут надписей "Украдешь себе на мобильную оградку" не видела. 

    У нас великая страна, совершенно особенная, и америки с нами рядом не лежали, по многим причинам, Мустафа!  У нас действительно самые лучшие писатели, художники, и ученые. Но пофигизм тотальный бесит, честно. Не понять, что с людями делают. 

Busta
21 Апреля 2011 02:21

Ох, Мустафа, что ж подтираете то за собой, а меня за это ругаете. Я к вам притензий больше не имею, вы для себя живете, в свое удовольствие... 

aleks58
21 Апреля 2011 03:05
Комментарий удалён
aleks58
21 Апреля 2011 03:18

О , очередной все знающий и всё понимающий "мочильщик". За что ж так людей ненавидишь, Мустафа? На себя глянь,сам то без году неделя в деревне, а уже выше всех и лучше всех и "мочишь" на  право и на лево всех подряд кто не подходит под твою идиологию.

Pchelovod
21 Апреля 2011 01:50

Грызетесь ?... Тоска-а-а...

Busta
21 Апреля 2011 02:14
Комментарий удалён
Busta
21 Апреля 2011 02:16

Нет, не грыземся, конструктивный разговор ведем. )))

Pchelovod
21 Апреля 2011 02:21

Закрывайте тему, сюда больше никто не придет.

Busta
21 Апреля 2011 02:39

 Да не придут и ладно... Черт с ними. 

  

NETYNIKA
21 Апреля 2011 08:31

Все немного проще. свято место - пусто не бывает.

До этого более активное деревенское население тенсило городских селясь в городах.

Сейчас процесс обратный более продвинутое и активное городское население теснит деревенских.

 

кто хочет спиватся - пусть спивается ..

Semjonoff
21 Апреля 2011 10:35

Здесь теснить в деревне некого. Здесь почти пустыня, а не вагон метро в час пик.:)

Посмотрите запись в первый класс школ как проходит в городах - штурмом школы берут. В деревне на одного учителя - трое учеников разного возраста. Так что места тут хватит всем.

А пьяницы и падшие - уйдут, и будем об этом как о кошмарном сне вспоминать, если только пример с них брать не будем, приехавши. Есть и такие примеры.

Sistercia
21 Апреля 2011 09:58

Про туризм уже много на ДП писали, только пока не видно реальных примеров, чтобы кто-то из наших соседей в этом особенно преуспел - так, чтобы с этого можно было жить в деревне. В лучшем случае, подспорье. Звучит, конечно, красиво, "экотуризм", "агротуризм", а на деле пока большая фикция. Нет у нас в стране для такого туризма целевой аудитории, страна слишком большая, менталитет другой, опять же, наши дороги. Есть рыбалка, да (чтобы потом напиться по самое не балуй), так для этого есть турбазы. Это сельский туризм или как?
Любят у нас подхватить что-то ненашенское, не разобравшись, а пойдет ли у нас. Да и на Западе примеры другие. Обычно это просто недорогие сельские гостиницы по пути к туристическим местам, где много проезжающего туриста на один квадратный километр. У нас те, кто имеет возможность, сами покупают дом в деревне или дачу. Тем же, кто вынужден в городе зарабатывать на жизнь, снимая при этом квартиру, вообще не до туризма. Большинству хочется своего клочка земли. Сдавать спальные места в аренду - это, возможно, доход (непостоянный), но не обязательно туризм.

Туризм, он почти всегда или массовый, или дикий. Едут в раскрученные места, только это уже никак не деревенский туризм. А на единичных туристах не заработать достаточно. Еще допускаю, что в живописное место поедут, в том числе, и иностранцы, им Россия вообще очень интересна. Только для этого надо иметь приличную инфраструктуру, размещение, транспорт. И надо думать о сезоне, чтобы заработать на весь год. Единственное, что, на мой взгляд (все-таки проработала 18 лет в туризме), имело бы смысл на селе в отношении дохода – организация выездных мероприятий, семинары "на свежем воздухе", мастер-классы ремесел. Это уже практически бизнес-проект, и сначала потребуются приличные вложения. И вот еще, кстати, некоторые размышления по поводу т.н. "экотуризма", кому интересно.

Semjonoff
21 Апреля 2011 10:52

Спасибо за ссылку. Это замечательный критический материал, сам немного причастен к такой работе, поэтому очень интересно и очень поучительно. А главное, -  есть над чем поразмышлять, чтоб вычислить, как найти рациональный выход , или вход в эту деятельность в реальных условиях.

Sistercia
21 Апреля 2011 11:28

Всегда готов!) Там и комментарии очень толковые.  

Semjonoff
21 Апреля 2011 11:35

Я скопировал и перечитаю, - и на бумагу снесу- пригодится:)

galina
21 Апреля 2011 10:50

Сколько можно устраивать разборки!!! Разве для этого мы собрались на Д П  !!! Давайте лучше делиться знаниями,опытом ,а не укорять друг друга.Мы все разные  и взгляды на жизнь тоже разные.

Semjonoff
21 Апреля 2011 11:11

К сожалению, это неизбежно - почитайте прошлые темы. Это не ссора двух или несколько человек, это идет сбойка двух мировоззрений, двух если хотите философий. И от того, какая будет привалировать, а баланс не соблюсти, выбор - он или А или Б, то  таким и будет Портал. И темы - это нет олько набор советов - на какую глубину сеять горох или  с какой стороны садиться к корове при дойке - для этого есть справочники. От выбора зависит в немалой степени, куда пойдет развитие новой российской деревни - Портал то весь мир читает. На форуме хватает и практических материалов, и   подобные дискуссии нельзя удалять с Портала. Но что действительно не красит подобные темы - приёмы и выражения, к которым прибегают стороны. Соперника следует УВАЖАТЬ, а не ХАМИТЬ на всю ивановскую (да простят меня Иваны и город  Иваново), НЕ ОСКОРБЛЯТЬ  даже по сути будучи правым.

Не в СИЛЕ Бог, а в ПРАВДЕ!    Время - безпристрасный судья, - расСУДит и поПРАВит.

Lesa
21 Апреля 2011 11:15

Ваши слова да Мустафе бы в уши...;-)

Semjonoff
21 Апреля 2011 11:24

И не только ему. Всем бы научиться,  если и не слышать, то хотя бы слушать.

Sistercia
21 Апреля 2011 11:41

Лавры "идеологов" покоя не дают. У меня такое впечатление, что некоторые "старожилы" ДП (хотя, смешно, сайту-то всего 2 года) чувствуют себя попранными в правах вещания и огрызаются, когда кто-то из вновь прибывших тоже свое мнение предъявляет. По-моему, не важно, пишут из-за бугра или из спального района мегаполиса, либо с места событий из деревенской глубинки, лишь бы душа болела за судьбу русской деревни. Гораздо продуктивнее искать ответы на вопросы, как жить на селе, а не выяснять, кто тут всех умнее. ("Ферма животных" Оруэлла вспоминается). 

Semjonoff
21 Апреля 2011 12:08

Я думаю, что нельзя отнимать право у человека высказывать не только мысли о приземленном, делиться своим опытом, но и то что идет от души, изнутри, от внутренних убеждений - искренне и честно.  Куда хуже, когда человек думает одно, а говорит - другое. И уж самое поганое - когда за это ещё и денежку в кармашик кладёт потной ручонкой.  В доме - богобоязненный семьянин, а на сцене - раздевается до гола и изрыгает матюки.  Свобода!!

Делиться, обмениваться, но не подавлять, не устраивать диктата, не преследовать по убеждениям. Если вы к своему убеждению, приложите мысли другого человека, а он - ваши - оба становятся духовно богаче вдвойне, расширяя своё мировоззрение. Если же один гнобит другого, заставляя отказаться от личных  взглядов, - мир сжимается до мнения одного человека  - и тогда впереди только диктатура.

Давайте меняться и богатеть, дорогие соседи, тем более денег за это не берем друг с друга - "товар на товар":)

Хочу это слышать от равного к равному, даже если один сед и мудр, а другой юн и несведущ.

Понятна критика ОБЩИНЫ, которая не может существовать  как  хаос и раззор, по законам анархии. Но в людях, как бы не желали свободы - стремление к объединению будет жить, пока на планете останется хотя бы два индивида - в холодной пещере спать вместе теплее.

Кстати об анархии. Это политическое течение общину НЕ ОТВЕРГАЕТ!  Наоборот, община - основа анархии. Не верите - зайдите на сайты этих товарищей и почитайте их программы, познакомьтесь с трудами Кропоткина. Основой мироустройства по их воззрениям будут (если будут) ОБЩИНЫ и трудовые ОБЪЕДИНЕНИЯ  свободных труженников. Поэтому даже край СВОБОДЫ  - анархия, не считает общину невозможной, а наоборот полезной и необходимой.

Поэтому критика общественного устройства в деревне с позиций самых радикальных свободолюбов - несостоятельна. Анархия - край.  Дальше только мрак.

Sistercia
21 Апреля 2011 12:26

По мне, так и анархисты имеют право на существование.) Творения князя Кропоткина очень уважаю, вот у него душа болела. И думаю, наши корни из общины, и жить нам надо по-добрососедски, а не волками-одиночками. Но я вообще-то о том, что на ДП постоянно предпринимаются попытки навязать некий диктат во мнениях, скорее всего имея в виду собственный пиар. Вот это напрягает.

Semjonoff
21 Апреля 2011 12:28

Я отредактировал предыдущее сообщение - посмотрите там, наши мысли совпадают.

Sistercia
21 Апреля 2011 12:30

Да, увидела. Они у нас подозрительно часто совпадают, Семеныч)

Semjonoff
21 Апреля 2011 12:33

Вот поэтому на сайте и нужны разные мнения, а то мы в нашем согласии и ориентир жизненный потеряем - на то и щука в озере, чтоб карась не дремал:)

Marina
21 Апреля 2011 23:25

Недоросли мы до анархии.

Духовный уровень ниже плинтуса.

aleks58
21 Апреля 2011 16:44

У меня точно такое же впечатление.Были в фаворе и вдруг, внимания стали меньше уделять,да ещё и собтвенное мнение стали высказывать,  обидно однако.Кто позволил? И это не мировозрение и не подход к поблеме,просто личные амбиции.

Sistercia
21 Апреля 2011 17:11

Провокация это. Cамозахват территории портала, cамопровозглашение. Обязательно в духе "Как Я уже писал - Как Я уже сказал". Публика нужна. 

Natalya
21 Апреля 2011 14:28

Хамство начинается, когда заканчиваются аргументы. 

petutanya
21 Апреля 2011 22:56

Busta, очень важно то, что говорите и чувствуете. В самое яблочко!) И точка)