Загрузка файлов

Профиль: Samoletik
Зарегистрирован: 7 Июня 2012
Заходил: 25 Июня 2018 23:15

Наконец-то, в силу ряда объективных и субъективных причин, ребров встал вопрос выбора НОРМАЛЬНОГО котла отопления.

С 2009 года дом отапливает воздухогрейка "Профессор Бутаков" - гадость редкостная. Добиться влажности дров в 5-15%, как требует производитель, нереально. Дрова заготавливаются сухими, сразу складываются в сухой сарай, за 2 недели до того, как они пойдут в топку, их переносим к котлу в дом, где они еще просушиваются дополнительно. Не смотря на все телодвижения, воздухогрейку нашу приходится чистить минимум раз в 3 месяца от вонячего, липкого, сочащегося и разъедающего герметик по всем швам, конденсата-нагара, которым зарастает дымоход так, что дым не может пройти дальше, а находит себе выход через входные жиклеры. Бороться с этим уже становится нервотрепательно, поэтому НУЖЕН ДРУГЙ КОТЕЛ или другой вариант отопления дома. Главная беда воздухогрейки: топишь - тепло, прогорел - холодина. Закладки хватает при режиме тления на 4-6 часов (но никак не на 12, как рекламируют продавцы). Получается замкнутый круг: утром заложил котел - тепло днем, когда все на работе - к вечеру, когда все приходят домой, опять холодно, пока котел не разгорится - к ночи духота от натопленого котла - к утру опять холодно. Зимой воздухогрейка справляется только до -10 градусов мороза, чтобы дома поддерживать +20... +22.

 

Рассматривали (и рассматриваем) твердотопливный котел с водяной рубашкой, но ему тоже нужны СУХИЕ дрова, а, значит, проблема липкого нагара в дымоходе сохранится. И время горения дров в котле, полагаю, тоже не будет превышать 5-7 часов, значит опять будет проблема холодного дома к приходу с работы. Уголь у нас не продают, пеллеты тоже, стружка и опилки платные, дрова - только через Облтопливо (самовольная заготовка дров карается серьезными штрафами).

 

Электрокотел, но по деревне идет старая линия электропередач. Когда меняли проводку в доме,  мастер-электрик "обрадовал", что вводная мощность слишком мала для "городского" потребления. Только позже я поняла смысл его слов, когда микроволновка + электрочайник стали несовместимой к одновременной работе парой (автомат бьет сразу).

 

Кондиционер? Не будет ли он шумным?

 

Котел на диз.топливе. Опять же, не будет ли он шумным? Не нужно ли для него спец.помещение?

 

Газовый котел с подключением к баллонам с пропаном. На данный момент этот вариант кажется самым жизнеспособным. Не могу рассчитать примерный расход баллонов на дом в 100 кв.м. с потолками 2,8 м.

 

Проведение природного газа нам не "светит" 100%, поэтому рассматриваются все другие варианты, кроме печи. Комнаты в доме расположены по принципу "СТУДИИ". т.е. прихожая, кухня и гостиная совмещены в один ансамбль, спальня при открытой двери тоже идет с ними "за компанию". Воздухогрейка стоит сейчас в центре дома, задекорирована будто так и надо :-), потоки теплого воздуха направлены во все стороны, т.е. всем комнатам тепла достается одинаково. Для печки в такой планировке места, увы, нет, да, и не хочу я печь. Главный минус печи для меня - пожаронебезопасность, ее растопленой не оставишь, а гулятьс с ней по утрам нет времени.

 

Прошу совета и поделиться реальным опытом пользования газового котла с баллонами. Может что-то еще предложите, до чего я не додумалась или на что не обращала внимания. 

124
48 комментариев
dmitriibogomolov
21 Января 2015 08:36

По Российским ценам и условиям использовать привозной газ, а тем более солярку, для отопления не выгодно, да и не безопасно для здоровья, а иногда и жизни.  

Кондиционер, работающий на отопление, сожрет электричества не меньше чайника с микроволновкой, особенно в момент запуска (у электродвигателей пусковой ток значительно превышает рабочий). Какой у вас стоит автомат? У  вас видимо 10-16А, а значит максимальная мощьность одновременно работающих приборов 1.5-3kW  (не забываем, что при плохом электроснабжении напряжение в сети уже не 220, а от 176 вроде или 172 - меньше не допускают стандарты и составив акт, что очень сложно, можно не платить за электричество).   При такой мощьности можно обогреть 15-30 м.кв. если отключить другие электроприборы.

Бутаковы, Булерьяны и прочие высокотемпературные нагреватели это ВРЕД!!!! - при температуре поверхности нагревательного прибора более 70 градусов выжигается кислород, высушивается воздух, что наносит вред здоровью, а еще добавляют гадости конвекционные воздуховоды по которым с пола засасывается пыль, обжигается и выбрасывается в вверх. 

А дрова с влажностью 5-15% это нереально.

Если только в специальной сушильной камере их держать дней 5-7. Доска дюймовка, пролежавшая в доме, возле печки неделю имеет влажность 18-25%, а полено дольше сохнет, да и нормальная влажность воздуха в жилом доме не даст дереву до такой влажности просохнуть.

Печка голандка или подобная, а лучше колпаковая смогла бы избавить вас от холода и поиска особо-сухих дров, но ... 

Если вам не подходит печь, то остается 2 варианта (на мой взгляд):

1) Выложить кирпичный отопительный твердотопливный котел по системе Кузнецова (чистить реже придется в разы). К нему добавить  киловатный электрокотел на всякий случай - уехали на 3-4 дня, включили электрокотел, чтоб в доме трубы не разморозило.   

2) Подвести к дому 3-х фазное электроснабжение и ставить электрообогреватели (масляные, ИК и т.п.), а лучше теплый пол и тепловые панели под окнами. 

А можно объединить оба варианта. Будет всегда резервная система отопления на случай длительного отключения электричества или наоборот - протечки в водянном контуре дома. И экономить можно - на двухтарифном счетчике включать электроотопление на ночь, а с утра топить котел.      

 

Samoletik
21 Января 2015 23:21

у нас пол деревянный (доски, поверх листовая подложка и линолеум). Возможна ли установка теплого пола на доски под линолеум, чтобы не крушить весь пол? Денег на новый пол нет :-((( Видела где-то на просторах интернета теплый пол в алюминиевых контейнерах: сделан блочками по размеру плитки (20х40 и 30х30 см). Вроде, можно укладывать на доски. Насколько это, на ваш взгляд, безопасно?

Lex
21 Января 2015 09:07

Газовый котел с баллоном - это бред- будете менять баллон через 3 часа . Мне кажется в вашем варианте только печь-каменка с водяным контуром и встроенный ТЭН в этом контуре

PerezSergeich
21 Января 2015 16:39

У меня знакомый топил газом теплицу, уходило около 3 баллонов в неделю, теплица у него 5х12 метров. Так что не такой уж страшный расход, хотя приличный конечно.

MrPong
21 Января 2015 23:41

балон 50л- 700р. 2100 в неделю. 8400 в месяц. 42000 в сезон. Расход реальный.Да. 

Samoletik
22 Января 2015 00:00

По норме один баллон в месяц по льготной цене (делаю пересчет в доллары, чтобы проще было изъясняться, а не наши бел.рубли) - 6 долларов, каждый последующий - 13 долларов. В неделю 3 баллона, в месяц 3 баллона х 4 недели = 12 баллонов. По деньгам это 6 долларов за первый баллон + 11 баллонов х 13 долларов = 150 долларов в месяц на отопление баллоным газом.

Samoletik
22 Января 2015 00:00
Комментарий удалён
seroga
21 Января 2015 13:33

Вот катёл на пропан до 60 м\2

http://r.twenga.ru/g3.php?pg=VDs4Mjc3NzY5NTk2MzM3MTk0NjI2OzUxODY1NjE7aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5nb29kZ2FyZGVuLnJ1JTJGcHJvZHVjdF83Njk0Lmh0bWwlM0Z1dG1fc291cmNlJTNEdHdlbmdhJTI2dXRtX2NhbXBhaWduJTNEdHdlbmdhJTI2dXRtX21lZGl1bSUzRGNwYzthNDA1MDNjNzRmODVkMjExZDVkODBiZmY2MWZhODJlNQ%3D%3D&dac=0

Stray
21 Января 2015 14:11

Я бы попробовал подать заявление в местные электросети об увеличении мощности до 15 кВт, т.к. для физ лиц они обязаны обеспечить такую мощность. Если старая линия и трансформатор, значит они должны их заменить. А дальше уже поставить нормальный электрокотёл. Радиаторы с термовентилями, чтобы оптимизировать расход электричества. Газовые баллоны - не вариант, даже для небольшого дома зимой в среднем будет хватать на 2-3 дня.

Samoletik
21 Января 2015 23:41

Мы обращались в Электросети с просьбой сделать нормальную электропроводку по деревне. Ответ: скидывайтесь всей деревней, делайте проект, платите за материалы и работу и будет вам НОРМАЛЬНОЕ электроснабжение. А в деревне в основном бабульки да дедульки. Им нормальное электроснабжение не нужно. Им "И так добра". И денег у них таких нет и в помине. А самому за всех слишком накладно получается (4000-4500 долларов примерно нужно на "все про все").

Stray
22 Января 2015 08:26

По Беларуси ничего не могу сказать, но не должна же там хуже быть ситуация. Мне они за свой счёт согласились и трансформатор деревенский восстановить, и проводку заново проложить только для моего участка, хотя это за 400 км от Москвы. Я бы всё-таки подал на Вашем месте заявление об увеличении мощности. Но про деревню - ни слова, увеличение мощности конкретно Вашей точки. А как это сделать - это уже их задача.

Samoletik
22 Января 2015 14:14

Только сегодня меня культурно Электросети послали на ... Никто мне ничего не обязан и не должен. Хочешь - плати деньги и меняй проводку во всей деревне, чтоб тебе хорошо было. Иначе: "Нет средств на финансирование. А если Вас так не устраивает, то и это отключим по акту малой мощности и невозможности ее увеличить." Короче, где сел, там и слез :-(

Stray
22 Января 2015 14:33

Надо найти нормативные документы по Беларуси и почитать, чтобы понять, имеют они право отказывать или нет.

Katty
22 Января 2015 17:41

Владимир, а вам Электросети трасформатор просто починили или мощности добавили? У нас котел термофор: электр./дрова с традиционными батареями по всему дому. Когда включаем на электричество, то свет везде становится тускловат... А это ещё без холодильника и стиральной машины... и не на полную мощность котел. Вот думаем обратиться в Электросети, чтобы нам кВт добавили... но они там всё очень медленно делают...

Stray
24 Января 2015 13:12

Долгая история. Когда деревня была жилая, там был трансформатор и линия по деревне. Потом деревня стала нежилой, поэтому трансформатор, все провода и столбы убрали. А недавно появился я, оформил документы на участок и дом как положено и начал заниматься электричеством. Сейчас договор с электросетями подписан, они сделали проект и будут ставить новый трансформатор и заново прокладывать всю линию от него до моего дома. В Вашем случае идёт просадка напряжения при включении котла. Вначале нужно убедиться в том, что проблема не в Вашей проводке. Также нужно уточнить какая у Вас выделенная мощность на данный момент и посчитать, должно ли её хватать с учётом котла. После этого уже можно понять, достаточно ли увеличить мощность по одной фазе (обычно по одной фазе дают до 8 кВт) или делать 3-х фазный ввод и на котёл отдельную фазу.

Katty
24 Января 2015 15:44

Проводка новая, т.к. дом строим, поводим к нему все коммуникации. Наш товарищ-электрик тоже про 3-х фазный подход говорил. Сначала так попробуем. Но в электросети тоже надо будет обратиться. Мы теперь все службы в райцентре знаем  )))) и газ, и свет, и интернет, и зем.комитет и много ещё чего )))))

PerezSergeich
21 Января 2015 16:56

"Профессор Бутаков" и всё похожее - это банальная буржуйка с обвязкой трубами. Для регулярного отопления вещь бесполезная и даже вредная. 

Оптимальный вариант:

1. Максимально утеплить дом (стены, окна, двери и обязательно потолок!). Утеплить фундамент.

После этого есть великая вероятность, что с отоплением сможет справляться пара конвекторов. В самые сильные морозы затапливать "буржуйку", только не в режиме тления, а как и полагается буржуйке, с нормальной подачей воздуха, тогда и нагара не будет никакого.

Если этого окажется недостаточно, то следующий шаг

2. Водяное отопление дома. Разводим по дому трубы, вешаем батареи. Строим котельную (лучше отдельно от дома). Устанавливаем обязательно теплоаккумулятор (большая ёмкость с водой), покупаем котёл (в вашем случае оптимален твердотопливный). Всё.

Задача котла нагреть воду в теплоаккумуляторе, делает он это в режиме максимальной мощности, с наибольшим КПД. Собственно дом обогревается водой из теплоаккумулятора, за счёт большой массы воды обогрев будет длительным и достаточно равномерным.

Vittalich
21 Января 2015 18:10

А почему обычную печь не хотите?

Samoletik
22 Января 2015 00:06

Планировка комнат в доме такова, что дверей нет: комнаты от входа расходятся лучами, как солнышко. Поставить печь, значит загородить проход между комнатами. Ставить несколько печек, значит делать несколько дымоходов, значит врезаться в потолок, в крышу.

Вариант развесить батареи и поставить котел менее пыльный и разрушительный.

Вопрос остается открытым по виду топлива для котла.

Vittalich
22 Января 2015 00:08

Поставьте печьку и не парьтесь:)  Как раз по центру получится. Просто все ваши Иные варианты очень энергозатратны.

Samoletik
22 Января 2015 00:12

Главный минус печки - ее нельзя оставить гореть и уйти на работу. А это для нас - главенствующий критерий.

Vittalich
22 Января 2015 00:14

Гм? А почему? Я свою чугунивую Баварию оставлял гореть и ничо не случилось. А тут то каменная?:) По моему - вы усложняете:)

Stryaps
22 Января 2015 01:06

Я вам коротко скажу. Как совершенно верно заметили другие участники форума, в печах медленного горения из-за недостатка воздуха происходит неполное сгорание дерева, из-за этого и зарастают сажей дымоходы. А вариантов горения всего два, второй это с достаточным поступлением кислорода в зону горения, но там происходит быстрое сгорание дров, а следовательно тепло, образовавшееся в процессе, нужно как-то накопить. Вот из этого и исходите. 

 

В традиционной печи тепло быстро накапливает и медленно отдает кирпичное тело печи. В вашем варианте, как уже советовали, можно сделать водяной аккумулятор тепла на несколько кубов, подключить к нему практически любой чугунный котел, имеющий возможность быстрого горения. Или сделать бетонную стяжку на полу и провести в ней трубы системы теплых полов, подключив так же к любому чугунному котлу, аккумулятором тепла в данном случае будет бетонная стяжка.

 

И от дров лучше не отказывайтесь, я так думаю, мало ли чего с газом или электричеством случится в наше нестабильное время...

Partizan
22 Января 2015 02:44

Если надумаете отапливаться кондиционером, рекомендую пролистать блог Виктора Борисова. Всё подробно, с фотографиями и расчётами. 

Воздушное отопление, электрика и всё остальное

 

Ещё один интересный вариант.

Автономное отопление своими руками. Просто, дёшево и без труб.

http://www.youtube.com/watch?v=HOmXkuFKBUc

dmitriibogomolov
22 Января 2015 11:38

Вариантов много разных предлагают, но давайте рассматривать исходные данные и рассуждать на их основании:

1) Слабая однофазная электропроводка: либо принять как данность и использовать электричество только для поддержания тепла при небольших холодах и между топками, либо ПИСАТЬ и ЗЕГИСТРИРОВАТЬ заявление в электросетях на подключение 3-х фаз и\или увеличение разрешенной мощности (обосновать можно не только применением котла, но и периодическим использованием энергоемких потребителей: зернодробилка, корморезка,  д\о станок и т.п.).

2) Лучевая планировка дома: простую печку уже не поставить, но можно поставить 2 печи с общим дымоходом, а лучше, твердотопливный котел с водянным контуром (должна быть возможность естественной циркуляции теплоносителя хотя бы в одном контуре на случай отключения электричества и остановки насоса).

3) деревянный пол с линолеумом: можно использовать только електрический теплый пол.

___________________________________________________

Тепло надо получать из бесплатных источников и сохранять его:

1) большие окна с южной стороны

2) возможно установить солнечный коллектор 

3) хорошая теплоизоляция: евроокна с энергосберегающим пакетом, утепление стен и перекрытий, вениляция без сквозняков.

___________________________________

 

 

  

Samoletik
22 Января 2015 14:16

Уже отписывалась выше другому пользователю, пожалуюсь и Вам.
Только сегодня меня культурно Электросети послали на ... Никто мне ничего не обязан и не должен. Хочешь - плати деньги и меняй проводку во всей деревне, чтоб тебе хорошо было. Иначе: "Нет средств на финансирование. А если Вас так не устраивает, то и это отключим по акту малой мощности и невозможности ее увеличить." Короче, где сел, там и слез :-(

dmitriibogomolov
22 Января 2015 22:21

У нас тоже послать могут и не имея законных оснований, но на ПИСЬМЕННОЕ обращение реагируют уже в рамках закона. Закон в этой части в Беларуси видно подкачали. 

А 3 фазы можно подключить?

Какая все таки разрешенная мощность у вас в доме? Хотя бы какой мощности микроволновка с чайником (обычно 800-1200w+1800-2500w=2600-3700w)  

dmitriibogomolov
22 Января 2015 11:54

А еще порекомендую обратить внимание на сайт форумхаус (forumhouse.ru), много полезного и интересного по строительству, ремонту  и благоустройству.

Anatoly72
1 Февраля 2015 17:54

К сожалению,чудес не бывает.Электрокотлы будь-то Сангай или Мангай, требуют 1кВт на 10кв/м площади, другого не дано. Общеизвестно,что отопление электричеством является самым дорогим, поэтому ни о каких 300 рублях, как пишет автор выше, речь идти не может в принципе. Про отопление на газовых баллонах с помощью газового котла слышал, и даже видел. В связку ставится несколько баллонов. Расход,как мне сказал владелец, получается на дом в 70м - баллон на 5дней. При стоимости баллона 700руб это в районе 4000-5000р в месяц. Дрова к сожалению тоже не дешевы, к тому-же много времени надо находиться дома, чобы топить печь.Если вы работаете, то это не всегда получается, приходишь с работы в холодный дом. 

Samoletik
1 Февраля 2015 21:29

Я на чудеса и не надеялась.

Понятно, что любой вид отопления - это затраты, большие затраты.

Но, отключившись от "жабы", которая душит, есть и другие пункты, которые хотелось бы учесть:

- чистота (от дров мусор: щепки, травинки, остатки грунта, зола, которую некуда деть в большом количестве, вариант с огородом не проходит - что замного, то не здорово)

- возможность оставить без присмотра (горящую печь или камин не оставишь, или оставишь и будешь весь трудовой день грузиться, чтоб все было хорошо, или оставишь и придешь вечером в выстывший дом, потому что не рассчитала, насколько оставить открытой заслонку-шибер)

- равномерность обогрева всех помещений (печки в каждую комнату не поставишь, потому что планировка дома такая, и она устраивает, чтобы комнаты расходились "солнышком", а коридор-проход в середине дома)

- поддержание тепла без лишней беготни (для отопления нашего сейчас воздухогрейного котла необходимо вставать ночью, чтобы подкинуть дров в топку, иначе к утру будет очень холодно)

- безопасность (можно сделать какие-то самоделкины чудесные печи и пр., но любой проверяющий потом так натянет за эти вещи, что и дом придется продать, чтоб штрафы погасить)

- разумная стоимость оборудования и тепла (можно вывалить огромные деньги за нечто разрекламированное и остаться ни с чем, т.к. в реале оно окажется совсем непригодным к жизни; можно купить дороже электрооборудование, которое будет эффективнее греть с экономией электроэнергии за счет новых технологий).

По этим критериям и "пляшу", пытаясь увязать все во что-то одно.

Пока склоняюсь к электроконвекторам: не шумно, не нужно тягать дрова по несколько раз на день, можно оставить без присмотра, цена относительно доступна. По предварительным прикидкам в месяц будет до 1000 кВт =  75 долларов. Не дешево, но, надеюсь, эффективно.

Anatoly72
1 Февраля 2015 22:01

Именно из этих критериев,какие вы описали, я и планирую свое  отопление. От конвекторов отказался-дорого. У нас электричество и без них выходит порядка 1,5тыс в месяц. Из них немалую долю съедает бойлер. Поэтому, планирую ставить двухконтурный котел, тем самым сэкономлю на электроэнергии не менее 1000, к тому-же надеюсь,что до нас дойдет когда-нибудь газ,пол-деревни газифицировали,кончились деньги. В последствии останется только подключить газовую магистраль.А что касается, финасового вопроса,даже если мне это отопление с горячей водой обойдется в 5000, меня это устроит, поскольку мне не надо топить печки ( а уменя их две) а это 5часов ежедневно 2,5часа утром и 2,5часа вечером,не надо колоть,таскать дрова, да и места сколько освободится в доме.При всей своей прелести печки.... надо сидеть на пенсии, чтобы восхищаться как она топится, хочу вместо печки построить камин.

Samoletik
2 Февраля 2015 14:30

И я хочу камин - как способ релаксации :-))) Иногда, повторюсь, ИНОГДА, приятно посидеть у огня: такая умиротворяющая атмосфера... А каждодневно таскать дрова и топить, топить, топить... к вечеру руки отваливаются от домашних дел. И еще одна вечная проблема - куда сложить все дрова: в сарае + сарай по периметру снаружи до крыши и все равно отсается приличная куча под временным укрытием (места катастрофически не хватает).

Sistercia
2 Февраля 2015 00:21

А кто может рассказать про инфракрасные тёплые полы, плёночные или стержневые? Пишут, что они экономичнее отопления с помощью эл. котла. Можно даже использовать в качестве основного отопления, и с деревянными полами тоже. Есть ли у кого опыт?

lera5
2 Февраля 2015 19:25

Я была в гостях у брата и племянника. У них сделаны часть теплых полов . Я просто опишу ощущения. Я являюсь особой очень чувствительной к холоду. Всегда мерзнут ноги. Может потому что в юности на остановках в ожидании автобусов иногда больше часа отморозила.

Так вот к делу, у брата теплые полы вванной комнате- очень хоршо. А у племянника в квартире на 4 этаже теплые полы на кухне производили ощущение дискомфорта.

Так что решать каждому. Но я бы задумалась делать отопление всего дома таким образом.

 Ну и с медицинской точки зрения теплые полы не есть хорошо для женщин.

Samoletik
4 Февраля 2015 01:45

У свекрушки в доме сан.узел был "больным местом": сырость, плесень, хотя вентиляция устроена правильно. После того, как по совету мастера, что в очередной раз перефуговывал стыки между плитками на стенах ванной комнаты, на пол уложили теплый пол ушло сразу две проблемы: невыносимая сырость воздуха и плесень, в том числе по той самой злосчастной фуге в стыках плитки.

Я для своего дома рассматривала вариант с теплыми полами в какой-то алюминиевой оплетке (или оболочке). По виду как плитка 30х30 см, по толщине как гипсокартон. Собственно, гипсокартоном закрывают те места в полу, куда не планируют укладывать этот теплый пол, чтобы выровнять поверхность. Но, увидев у знакомых такой пол, жестоко разочаровалась: видны под линолеумом переходы между плитками теплого пола и кусками гипсокартона, особенно вечером при искусственном освещении.

По цене отопление, вроде, выходит не сильно накладно, но, как я поняла, его нужно использовать в комплексе с чем-то. У тех самых знакомых это как доп.средство к газовому котлу в большие морозы, когда из подполья холодком тянет. В интернете встречала вариант ИК-обогреватели потолочные + теплые полы: ИК-обогреватели греют предметы, а теплый пол - пол, простите за тафтологию.

Sistercia
4 Февраля 2015 09:18

Буду зондировать эту тему попозже. Как единственное или главное отопление в доме, может, и не хотела бы, всё-таки хочется усовершенствованную русскую печь в доме. Но на случаи отъезда зимой на пару дней, думаю, очень подойдёт, или в сильные морозы - тёплые полы в доме так хорошо! Пока висят два потолочных ИК-обогревателя, спасают по приезде, когда надо ещё растопить долгоиграющую буржуйку, и поддерживают минимальный уровень тепла в доме. В общем, как вспомогательное отопление - выгоднее обыкновенных масляных обогревателей, это уж точно.