 вопрос юристу: здравствуйте. подскажите, пожалуйста, куда эффективнее обращаться с вопросом о пересмотре кадастровой стоимости земельного участка: в комиссию по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости или в суд?  60199 комментариев Специально для Вас поинтересовались мнением юристов. спасибо вам и юристу. да, про оценку (экспертизу) знаю. Экспертиза понадобится и там и там(в обязательном порядке) - ибо комиссия и суд на что опираться будут ? А комиссия и суд сами экспертизу делать не будут. Экспертиза делается за счёт заявителя. Спасибо. Осталось то 11 дней для пересмотра базы за 2017год - если в мою пользу пересмотрят, годом изменений будет считаться дата (год) подачи заявления о пересмотре. А я,дурак, шевелиться начала поздно, оценку еще делать нужно. А по документам у вас участки как проходят - одним массивом или на каждый участок своё отдельное право собственности? На каждый участок свое право собственности, свой кадастровый номер. Я к чему это спрашивала? По идее экспертиза должна оценивать каждый участок в отдельности. Значит, на несколько участков несколько отчетов, по каждому участку свой. И стоимость экспертизы, соответственно, возрастает. А как у вас экспертиза будет проводиться? Вы с оценщиками уже встречались? пока не разговаривала, но если есть интерес - после общения с оценщиком могу тут коммент оставить.
попробую без эмоций. Прецеденты были? Если да, то как объясняют завышенную стоимость кадастра и исходя из чего уменьшают её? глава 31 налогового кодекса РФ. Спасибо за подробный ответ. Да, сейчас перед вами нелегкий выбор. Но, может и правда, не стоит пока с этим торопиться? Изучайте попутно и судебную практику, может похожие случаи найдёте, чтобы проще ориентироваться. А суммы налогов еще неизвестны? суммы налогов известны с октября-ноября 2017г - примерно в это время приходили квитанции на уплату налога из ИФНС. срок уплаты налога до 01.12.2017г. дальше пени. Возможно у Вас сумма платежа приемлемая и кадастровая стоимость +- равна рыночной стоимости....тогда понимаю Ваше спокойствие) Почему никто не возместит? Спасибо, будем изучать -)) А то на просьбу к "портальным юристам" дать ссылки на решения судов(судебную практику) по этому вопросу, они, конечно же, сказали: "Дайте денег." Юристы тоже люди, их можно понять. Во всём соглашусь с Натальей!) Сам также думаю. спасибо за информацию. долгий процесс получается и накладно: оценка, суд по оспариванию, потом с налоговой суд, чтоб пересчитали налог, и суд по возмещению расходов по оценке. Ещё раз спасибо за ПОСТАНОВЛЕНИЕ - вроде всё чётко и определённо - решение окончательное и обжалованию не подлежит -))) Natalya -> zanozaНаталья, в порядке уточнения и продолжения темы, в Сети информ. разноречива, подскажите пожалуйста по поводу некоторых моментов. В 2015 г. сделал экспертизу по стоимости помещения, от физ. лица. Обратился в комиссию, она утвердила, уменьшив в 3-и раза. Сразу в суд обращаться не стал, пологая это сделать в последствии, если не получиться через комиссию и исправя возможные причины, если бы таковые случилось. Но расходы по переоченке остались на мне, т.к. к тому моменту суд не компенсировал их, судеб. практики не было. Сейчас ситуация изменилась. Везде сообщается, что переоценку утверждали районные и региональные власти (администрации). Вопрос: Данные вопросы физ. лиц полномочны ведь рассматривать районные суды, не арбитражные? При составлении заявления в суд, кого указывать ответчиком по компенсации расходов - районную администрацию, или же и районную о областную? Читал, что пошлиной в суд такие заявления сейчас не облагаются, или это не так? Спасибо за доверие, но, увы, я не юрист ( о чем очень жалею). Поэтому на Ваши вопросы, вряд ли смогу ответить профессионально. Но эта тема волнует очень многих и мы и пытались общими усилиями в ней разобраться. Здесь очень важен опыт всех, кто с этими вопросами рано или поздно сталкивается и решает их. Natalya -> TartarВас понимаю, но думаю многие скоро вынужденно станут ими, в том числе и я:)) Здесь же вопрос направлен был больше к практикам, о чём я и подумал. Но тем не менее, спасибо за отзыв. Вообще такие короткие вопросы, тем более когда они не приобрели массовости, я всегда решал в приёмной суда - надёжней, быстрее и практичней, но пока, как-то не пришлось. О результатах в обязательном порядке сообщу в ближайшее время. zanoza -> PchelovodЮристы как и другие люди не работают бесплатно. Поэтому уж что удалось по своим каналам выяснить, то удалось. За более подробные консультации хотят денег. Уж не обессудьте. а я не в претензии. я ж сказала: и вам спасибо и юристу. мне было важно узнать эффективный пункт решения вопроса, ответ я получила. Уточнение - не экспертиза, а отчёт независимого оценщика. Экспертизу(дополнительно к отчёту) назначает суд при необходимости. Pchelovod -> PchelovodТолько что сам и ответил.. Это твои расходы на составление доказательной базы.. На кого в суд подаёшь? Не на коммерческую же фирму-оценщика? Такая вот юриспруде́нция .. Не обяжут оценщика вернуть деньги, сделав налоговый вычет..Не для того создавали эту структуру..) О чём Ты ? -)) Я вроде ни о чё не спрашивал -)) В том комменте я делился знаниями с Занозой. Да, похоже, придётся быть первопроходцем... а то все мои соседи идут только через комиссию при Росреестре с тем самым очётом от оценщика, а возвращать потраченные деньги почему-то не стремятся... дюже богатые наверно... Да, помню, читал.. Возврат оценщика, возврат ранее уплаченных налогов.. понимаете...мне нужно оспорить стоимость минимум двух зем.участков. а это от 20т.р. за оценку. и как Вы там выше спросили у Натальи: можно ли донести потом справку оценщика? можно. но по закону могут просто не рассматривать иск. отказать и все. т.е. получается необходимо весь пакет документов в суд тащить. Жду первого случая в суде, когда по кадастровой стоимости можно будет вернуть землю тому, кто за неё налоги берёт..)) zanoza -> alex14Даже очень!!! Если те оценщики выкупят у меня её по той цене, а не с меня требовать будут..) У нас вообще кадастровая относительно реальной завышена в 8(!) раз ! Мои соседи "переоценились" с одного миллиона до 134тыс.р. за 50 соток(Росреестр принял). Мой участок в 60 соток якобы стоит 1 миллион 200 тыс.р. То есть после переоценки будет стоить не больше 150-ти тысяч. Отчёт о переоценке у оценщика у нас тоже стоит 15-20 тыс.р. Pchelovod -> zanozaНеобходимо учесть, что необходима еще нотариально заверенная копия свидетельства о собственности на землю. Ты же арендатор. Можешь ли ты оспаривать завышенную кадастровую стоимость земли? Скорее всего это должен делать арендодатель. Исправила ошибку - убрала НЕ. Думаю, что ты понял бы и так по смылу написанного. Доверенность нужна на манипуляции с чужой собственностью. Она заверяется, а не свидетельство, которое само по себе уже документ.. После заверения собираешь документы, выступаешь в суде и везде от имени владельца. Alekseevna -> PchelovodСергей, как раз, арендатор)) Хоть здесь внимательно читайте, ЧТО пишете))Необходимо учесть, что необходима еще нотариально заверенная копия свидетельства о собственности на землю. в 8 раз!....не хило по стране набежало. ФЗ 135-ФЗ от 29.07.98г "Об оценочной деятельности в РФ" статья 24.18: "...Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены физическими лицами в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц, в суде или комиссии..." не соглашусь с Вами. Ведь, указано "физические лица", но не "собственники". Если только нет отдельных комментариев-пояснений законодательных органов о том, что они имели ввиду, печатая именно физические лица. )) Да, заноза.., давненько ты в судах не бывала..) alex14 -> zanozaну ты как обычно текст поменял. в почте одно, тут другое. ты уж как-то формулируй один раз и оставляй, уж не будешь мудрее себя то. не выделывайся как матрёшка (это я подмигнула, не обидела) мне кажется у тебя в мыслях совсем бардак....наследство....суд....аренда....суд... давай зачеркни и выкинь всё что ты там надумал и я тебе поясню про "наследников, вступающих в права". 1я ситуация. допустим, по сроку наследнику вступать в наследственные права 20.04.18г. до этого момента наследнику зачем терять время, если кадастровую стоимость за 2017 год он знает и сумму причитающегося к уплате налога может высчитать. Он тащится в суд или в комиссию и оспаривает кадастровую стоимость как физ.лицо, чьи интересы задеты. 2я...таже ситуация. но на наследника до кучи перешла задолженность по уплате налога за 2016 год и он с ней не согласен (допустим). Законодатель, указав в тексте "физическое лицо", а не собственник дал право будущему собственнику оспорить кадастровую стоимость. Алекс, ты не читаешь. ты где-то мимо....собираешь информацию с поверхности и не вникаешь. на недельку забей на интернет...потом еще на недельку....у тебя качество мышления повысится. я тебе точно говорю. Алекс, ты не читаешь. ты где-то мимо....собираешь информацию с поверхности и не вникаешь. на недельку забей на интернет...потом еще на недельку....у тебя качество мышления повысится. я тебе точно говорю.Занозка, я за последние два года три раза судился..) Дважды по доверенности, оформляя просроченное наследство и куплю-продажу, плюс снял претензии налоговой с себя.. Не совсем с поверхности пишу..) Право на наследство у нотариуса доказываешь и становишься уже не просто физлицом, а "с бумажкой"... Стороннее физлицо, в этой ситуации, это соседи, которые могут оспаривать границы, возил их в суды.. Юрлицо- администрация.. И, ещё, писал уже, что когда-то, дело проиграл в арбитраже, когда арендодатель поднял цену по своему желанию.. P.S. не извиняйся никогда, я не обижаюсь..) Наташа, дак у меня в предыдущем комменте больше вопросов, чем утверждений))) Озадачилась этими вопросами и вот что накопала, конкретный ответ, в дополнение к тому комменту: Спасибо, Наталья) Хорошую тему Вы, Наташа, открыли, очень полезную. Так, общими усилиями, и до сути доберёмся, и на вопрос Сергея ответим. Спасибо, очень полезная инфа. Думаю так - обязанности у меня те же, что и усобственника, так почему же права должны быть урезаны ? То есть, типа, у граждан должны быть РАВНЫЕ права. Кстати, сейчас вспомнил... У одного из моих соседей два участка 1.5 и 2 га, один в собственности, а другой в аренде. Таки оба участка он переоценил через Росреестр. Зная это, я даже и не задумывался о сложностях с этой стороны. Надо будет просто уточнить, были ли какие-нибудь тонкости с переоценкой арендованного участка - типа согласия муниципалитета или ещё чего-нибудь... Отпишусь потом. Ну да ! Меня неспрося сделали из меня миллионера, и аренду я теперь тоже должен платить, как миллионер... Да, у нас крайности к сожалению часты... Сначалы были квартиры, которые по бумажкам стоили несколько десятков тысяч, а на деле - несколько миллионов. Теперь дома с участками - и всё наоборот, не с таким разбегом, конечно... Я вообще не очень поняла, от чего отталкиваются, оценивая кадастровую стоимость. У нас участок в одной деревне, у друзей - в другой деревне того же района. Соток равное кол-во, но наш участок почему-то по кадастру на 10-15 тысяч считается дороже. Чем объяснить, я не знаю... Версия только одна, хоть и абсурдная: наш несколько ближе к райцентру))) полагаю, что комиссия устанавливала кадастровую стоимость 1 сотки исходя из цены продажи этой же 1 сотки в администрации с/с (в моем случае эти цифры почти рядом). Если мне спонадобится еще кусок земли, у администрации я буду его выкупать по цене, которую мне продиктует председатель - у него, у злодея, рынка нет, у него приказ. А вот если я надумаю продать свою землю, например, дяде Ване....мы можем сторговаться и раза в 3 дешевле за 1 сотку чем в приказе у председателя. То есть по приказу председателя я миллионер, а так...обычный лох-налогоплательщик. суд по оспариванию и суд по возмещению расходов по оценке это два в одном. Отдельно иск на возмещение расходов по оценке не подаётся))) Наталия, как Вы думаете, если заказать и сделать отчёт о кадастровой стоимости участка у независимого оценщика не в рамках суда, а до подачи искового заявления(а при подаче приложить его), будут ли расходы на него признаны судебными расходами истца ? То есть, данные расходы, как бы, не в рамках судебного процесса... Владеете такими тонкостями ? Pchelovod -> Natalya Сергей, судебное разбирательство начинается с подачи искового заявления, в котором вы обращаетесь к суду с какой-то просьбой. В данном случае Вы будете обращаться в суд с просьбой пересмотреть (изменить) кадастровую стоимость земельного участка. На основании чего Вы выдвигаете свои требования? — на основании результатов независимой оценки такой-то организации, которая должна доказать, что кадастровая стоимость земельных участков завышена — либо по допущенной кадастровой или технической ошибке, либо по недостоверности сведений, учтенных при кадастровой оценке, либо еще по каким-то причинам. То есть, отчет по оценке является доказательством по рассматриваемому вопросу. И оплата этого отчета Вами входит в судебные издержки. Тут вношу маленькую поправку - так как такие дела рассматриваются в рамках административного судопроизводства: ст 103 КАС РФ 1. Судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением административного дела. Да, это будет досудебная оценка. И суд её примет к рассмотрению, если будут соблюдены все требования, о которых я написала в предыдущем комменте. И если ответчик не будет её оспаривать. Но, здесь возникает очень много процессуальных тонкостей, о которых я в разговоре с Вами уже упоминала. Начиная от грамотно составленного искового заявления, в котором вы указываете все свои требования, от выбора суда, где рассматриваются подобные дела, до тактики поведения в суде. Поэтому еще раз повторюсь — лучше выбирать оценщиков, ведущих сопровождение в суде или опытного юриста. Но, здесь возникает очень много процессуальных тонкостей, о которых я в разговоре с Вами уже упоминала. Начиная от грамотно составленного искового заявления, в котором вы указываете все свои требования, от выбора суда, где рассматриваются подобные дела, до тактики поведения в суде. Поэтому еще раз повторюсь — лучше выбирать оценщиков, ведущих сопровождение в суде или опытного юриста.Натали, помоги убогому понять, как не имея сотни тысяч, можно у нас в суд обратиться и права свои отстоять? На кого те суды работают, на оценщиков? Лично мне кажется, что тут всё прозрачно - владелец участка несёт свои деньги либо напрямую в налоговую, либо к оценщику, а через него наши денежки всё равно попадают в налоговую в виде налогов уже с него. В том, что всё продумано и придумано заранее нет никаких сомнений. Чубайсщина продолжается... Поэтому и странно, что КС вынес ТАКОЕ постановление в пользу людей, как будто в нём (в этом суде) опозиционеры к власти собрались. Ну не верю я, что такая переоценка в масштабах всей страны это просто "ошибочка". Если бы это было ошибкой, то прошедшего года власти хватило бы, чтобы понять это и отменить результаты переоценки от декабря 2016-го в целом. Ну, да... И ещё добавить захотелось..) Сергей, спасибо, но ориентироваться в этом крючкотворстве меня сподвигли три с лишним года судебной тяжбы))) И, в моём случае, тяжба была по возмещению мне, как собственнику, материального ущерба, нанесенного одной очень крупной городской организацией. По ходу рассмотрения возбуждалось и административное дело, и ответчик и на меня в суд подавал)) Поэтому, кое-какой опыт участия в судах есть. Да. Я про лирику, Наташа про практику.. Снизив кадастровую стоимость земли, никак нельзя принудить арендодателя брать меньше денег с арендатора.. Наталья, с Вами пообщаюсь - Вы по полкам хорошо раскладываете) Надеюсь Пчеловод тоже тут зайдет, прочитает. Т.о. получается, что оспорить кадастровую стоимость может физ. лицо, права которого задеты, при этом собственником быть не обязательно?Наверняка может! Если в договоре к кадастру стоимость аренды привязана.. Варианты расторжения договора все учтены? Представь, что тебя заставляют сдавать комнату в своей квартире по цене, которая нравится съёмщику..) Что значит в договоре к кадастру стоимость аренды привязана? Что за договор к кадастру? Natalya -> alex14Ну так я написал...) додумать же можно, что стоимость арендной платы в договоре аренды может быть привязана к кадастровой стоимости земли..) Столько лишних букв..)) Вот ты на свой вопрос "как не имея сотни тысяч, можно у нас в суд обратиться и права свои отстоять?" сам и ответил)) Только немного перефразирую - если ты в суде будешь так формулировать свои мысли, тебе и сотни тысяч не помогут. Это в притчах про глупых овец и ободранных ворон, возомнивших себя мудрыми совами, можно додумывать что угодно и считать лишние буквы. Законы такого не терпят. Natalya -> alex14Не, Натали, ничего не изменилось..) Ведь, это ты дала совет Пчеловоду побольше денег на юристов втюхать, чтобы они там сами между собой в слова поиграли, поимев клиента..) Муниципальная собственность, земли поселений, выделена для ведения ЛПХ. Выделял в натуре(земельное дело и постановка на кадастровый учёт делал сам за свой счёт). Аренда на 49 лет. Договор аренды зарегистрирован в Росреестре. Стоимость аренды однозначно привязана к кадастровой стоимости. Кстати, сейчас вспомнил... У одного из моих соседей два участка 1.5 и 2 га, один в собственности, а другой в аренде. Таки оба участка он переоценил через Росреестр. Зная это, я даже и не задумывался о сложностях с этой стороны. Надо будет просто уточнить, были ли какие-нибудь тонкости с переоценкой арендованного участка - типа согласия муниципалитета или ещё чего-нибудь... Отпишусь потом. Что касается ошибочки в переоценке, вполне могут быть и какие-то технические неточности, и неверные подходы к оценке, и даже арифметические)) ошибки некоторые эксперты допускают. Но основная причина это массовая оценка больших территорий, без учета специфики отдельно взятого участка. Слышь, Пчеловод..) Не слышишь ты меня.. Спасибо. Уже полегче. Уважаемые ! Поздравляю ВСЕХ с Новым Годом ! Да прибудет с нами СИЛА ! Pchelovodhttps://www.youtube.com/watch?v=vXc5u2xnk54&feature=player_embedded Pchelovodу Вас забор везде ровно стоит? а крыша не худая? а печь подмазана? а чистили дымоход давно? а кастрюли начищены? а в чайнике много накипи? а масло из бензопилы течет? воот....кота своего собственного фиг построишь. а Вы встаньте на место того главного "виновника" и попробуйте огромной страной поуправлять, с большим количеством дураков и наглецов. возьмем, к примеру, эту тему земельного налога. в конце декабря на пресс-конференции народ обратился с вопросом льгот по земельному налогу, и 28.12.17г был принят закон, устанавливающий льготируемые 6 соток для пенсионеров. да, маловато! но хоть бабки с дедками лук свой да укроп продолжат выращивать, у них дачи по 4-5 соток. Вы хоть одного правителя вспомните, который выходил на открытый разговор с народом? на местах власть гадская. дак на них собирают материалы...сажают на реальные сроки. наш президент реально работает. И пусть продолжает работать. а Вы, Пчеловод, не ругайтесь так громко, и не грозитесь плеснуть шампанским в морду. ведь если б вы встретились один на один без охраны,Вам было бы стыдно за свои слова. Свежая новость в дополнение к теме! спасибо,Вам, Наталья) полезные новости. Спасибо за Ваш (в хорошем смысле -))) ) альтруизм ! Надеюсь, эти поправки примут... Ну, нельзя отрицать, что некая доля моей собственной корысти здесь есть. "... а разве есть альтруизм в плохом смысле?" Ну, уж, нет! Не надо обобщать. Я тоже часть народа, но ко всем "измам" отношусь дифференцированно, соответственно вложенному в них смыслу. А с моими успехами никак - не могу пока выделить средства для обращения в независимую оценку.А, может, сейчас и не стоит торопиться? Может, всё решится само собой? Предлагаю также вернуться к налогу на имущество физических лиц. Он должен быть справедливым и посильным для граждан. Когда некоторые, в том числе сидящие в этом зале, коллеги убеждали нас и меня в том числе использовать рыночную стоимость недвижимости при расчёте этого налога, они говорили, что старые, устаревшие оценки БТИ – это анахронизм. Однако в реальности оказалось, что кадастровая стоимость, которая вроде бы должна соответствовать рыночной, часто значительно её превышает. Но так не договаривались, и люди этого от нас никак не ожидали. Нужно уточнить механизмы расчёта налога, а также определения кадастровой стоимости недвижимости. В любом случае она не должна превышать реальную рыночную стоимость. Все решения необходимо принять максимально быстро в первом полугодии текущего года. Отсюда Natalya -> Pchelovod 8 Марта 2018 16:05Тоже робко на это надюсь. Посмотрели по кадастровой карте, наш земельный участок оценен почти в 350 тысяч. При этом реально купили мы его вместе с домом за 170 т.р. в 2017 году... Вам ещё "повезло"... Мой завышен в 9(!) раз. Двое соседей уже переоценились с 1-го миллиона до 130 тысяч.Росреестр признал. Такие вот дела... Так я думаю, что и мой примерно во столько же)))) Ну сколько сама по себе стоила бы сама земля - без дома.... Может оно, конечно, и не стОит... Но как-то сомнения берут, что новая централизованная переоценка снизит стоимость моего участка до нужного мне уровня - т.е. уровня уже сделанной соседями оценки. Решать, конечно, вам и на месте вам виднее. И коллективный иск это эдорово - это гарантия успеха. Ну, а насчет сомнений и, возвращаясь к комментам об ошибках - оказывается  Natalya4 Августа 2018 14:30 Освежу - ка я тему. Уже, наверное, слыхали и читали, что Путин подписал закон о новом порядке исчисления налога на имущество физических лиц. Документ исключает перерасчет сумм земельного налога и налога на имущество физических лиц, уплаченных гражданами ранее, в сторону повышения (сейчас такой перерасчет возможен за три года). Сам закон тут. Хотелось бы узнать, как у кого обстоят дела в этом вопросе. (кто-то обещал отписаться))) Какие-то подвижки есть? Natalya 4 Августа 2018 14:30весной общалась с представителями росреестра - нужна справка оценщика на каждый земельный участок, у меня их 4. средняя стоимость оценки 1 участка от 25 т.р. договор купли-продажи с суммой в 2,5 раза меньше кадастровой стоимости росреестру не указ и оценщику тоже. сумма налога 2,3 т.р. заплатила. судиться некогда. Наталья, за информацию спасибо. да, слышала про момент оспаривания не с года подачи заявления, а с даты применения ошибочной стоимости. Natalya -> zanoza 5 Августа 2018 07:30за все участки, но период собственности 7 месяцев из 12. и даже за 12 месяцев сумма налога будет не серьезной. но при таком вот бывшем нахальном подходе к налоговой базе собрано с народа не мало. на этот год кадастровая стоимость кажется уже опубликована? комиссия же каждый год утверждает кадастровую стоимость земли? и допустим, даже если я докажу, что рыночная стоимость моих участков в 2,5 раза ниже кадастровой стоимости - это будет действовать с 2017 по 2018 (по новым правилам). а в 2019 снова платить оценщику и шагать в суд. как-то надо законотворцам переигрывать кадастровую стоимость снова на рыночную.
Да нет, установленная по суду или в комиссии рыночная стоимость (если она окажется ниже кадастровой) будет считаться базовой. И дальше уже, в последующие годы, будут плясать от неё. И как утверждается:
напишу в ответ, а не в пост, чтоб в курсе и Вы были. Письмо ФНС дублирует и разъясняет принятый закон от 03.08.18 (на который я давала ссылку в предыдущем комменте). Статья 1 (о перерасчете сумм) вступает в силу с 01.01.19 и будет действовать в этой редакции, пока не будут внесены в эту статью закона какие-то другие изменения. А будут ли они внесены и когда? Последние изменения в НК были (если не ошибаюсь) в 17 и 14 гг, но касались они других статей НК. | Создатель: derevnya-online Cообщество: Документы, налоги, заемные средства Описание: Собираем все о налогах, оформлении документов, необходимых для ведения своего хозяйства и бизнеса, о заемных средствах, в том числе о кредитах. | |||
