Загрузка файлов

Деревня-Онлайн это место встречи для тех, кто живет и трудится на природе или только собирается изменить свою жизнь в этом направлении.

вопрос юристу: здравствуйте. подскажите, пожалуйста, куда эффективнее обращаться с вопросом о пересмотре кадастровой стоимости земельного участка: в комиссию по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости или в суд? 
 

601
99 комментариев
derevnya-online
17 Декабря 2017 18:32

Специально для Вас поинтересовались мнением юристов.
Их ответ:
В комиссию дешевле, в суд более эффективно. Но в рамках суда наверняка понадобится экспертиза.

zanoza »  derevnya-online
17 Декабря 2017 19:13

спасибо вам и юристу. да, про оценку (экспертизу) знаю.
 

Pchelovod »  zanoza
19 Декабря 2017 17:54

Экспертиза понадобится и там и там(в обязательном порядке) - ибо комиссия и суд на что опираться будут ? А комиссия и суд сами экспертизу делать не будут. Экспертиза делается за счёт заявителя.
Соответственно, комиссия дешевле будет только на стоимость гос.пошлины при подаче в суд.
А в рамках суда зато, возможно(и даже очень вероятно), ещё и удастся вернуть стоимость экспертизы с ответчика, если истец выигрывает дело. А оснований для проигрыша просто нет, если Вы уверены, что Ваш участок действительно стоит дешевле, чем по новой оценке от декабря 16-го года.
Мне больше нравится вариант с судом, хотя это и дольше. Скорее всего буду делать именно так.
Юристы, которые прописались здесь на сайте, бесплатно правду не скажут. И Ваше обращение к ним(а я подозреваю, что Вы обратились именно к ним) только подтверждает это.
P.S. Я не юрист, но кое-какие сведения уже подсобрал, опираясь на опыт соседей уже прошедших через переоценку. К сожалению, все они делали через комиссию. О возврате средств за экспертизу пока никто из них не заикался. А я попробую.
Ответ и Вам, но и Админу.

zanoza »  Pchelovod
19 Декабря 2017 22:50

Спасибо. Осталось то 11 дней для пересмотра базы за 2017год - если в мою пользу пересмотрят, годом изменений будет считаться дата (год) подачи заявления о пересмотре. А я,дурак, шевелиться начала поздно, оценку еще делать нужно.
В НК РФ статья 22 п.9 указано 3 пункта по прилагаемым документам: выписка из ЕГРН, копия правоустанавливающего документа, отчет об оценке рыночной стоимости. Суд или комиссия вправе не рассматривать, если один из документов отсутствует.
Я не знаю успею ли...но попробую. Купила в феврале 2016г несколько участков, на одном из них вроде как жилой дом, остальные участки - нарезы, смежные с основным и рядом; купила все это добро сразу пучком, цена пучка в 2 раза ниже суммы участков по кадастру. Да....я могу разделить пучок и продать по отдельности, но по кадастровой стоимости эти участки не купят - она выше рыночной примерно на 80%. В общем, оценщика позову...оплачу услуги...почитаю, что напишет....а там порешу. 
А вопрос свой я сначала нарисовала в сообщество "налоги,документы...",  проверила - вопрос ни у меня в блоге, ни в ленте не отразился. Подумала, что куда-то пропало обращение, и задала вопрос юристу в личку. Ответил админ, юрист уже отвечать не будет.  

Natalya »  zanoza
19 Декабря 2017 22:58

А по документам у вас участки как проходят - одним массивом или на каждый участок своё отдельное право собственности?

zanoza »  Natalya
20 Декабря 2017 05:45

На каждый участок свое право собственности, свой кадастровый номер.
Договор один общий, в нем перечислены земельные участки с указанием соответствующих кадастровых номеров и указана общая стоимость договора; по отдельности стоимость участков не указана.
Администрация с/с установила цену продажи за 1 сотку (для выкупа свободной земли), и если по ней посчитать стоимость участка, она окажется +,-30тр = кадастровой стоимости. 

Но! это на бумаге складно, а в реальности основной участок хороший прямоугольник, два смежных к нему - как длинные шарфы. Мне участки-шарфы подходят, они основной дополняют, а отдельно эти "тропы" я никому не продам, тем более по цене кадастровой стоимости.

Т.о., если я надумаю продавать, то реально продать такой же общий комплект участков и цена будет максимум на 20% выше, чем я купила - ведь цены не выросли и пока не собираются расти. 
Т.е., я считаю, что по кадастру мою собственность оценили выше реальной рыночной в 2,2 раза. 


 

Natalya »  zanoza
20 Декабря 2017 07:15

Я к чему это спрашивала? По идее экспертиза должна оценивать каждый участок в отдельности. Значит, на несколько участков несколько отчетов, по каждому участку свой. И стоимость экспертизы, соответственно, возрастает.  А как у вас экспертиза будет проводиться? Вы с оценщиками уже встречались?

zanoza »  Natalya
20 Декабря 2017 09:33

пока не разговаривала, но если есть интерес - после общения с оценщиком могу тут коммент оставить. 

Natalya »  zanoza
20 Декабря 2017 10:07


Не только коммент оставить, а, пожалуйста, подробно распишите весь механизм процедуры. Вопрос  пересмотра кадастровой стоимости с каждым днём будет всё актуальнее и людей это очень будет интересовать. Особенно в таком случае, как у вас, с несколькими участками.

zanoza »  Natalya
20 Декабря 2017 14:22

попробую без эмоций. 
Позвонила оценщикам в Ростехинвентаризацию: оценка 1 земельного участка от 10 тыс.рублей; очередь записывается уже на январь 2018г. Далее пошла пошла по" частникам", расценки у всех пляшут: у одних от 25 т.р. и включена юридическая помощь и сопровождение в суде; у других от 35т.р. и шагаешь сама. Все из опрошенных оценщиков делали акцент, что это стоимость оценки именно для оспаривания кадастровой стоимости...видимо высок профессиональный риск неправильно оценить землю.
Один из оценщиков сказал: плати, не судись, дороже выйдет. В основном судятся владельцы гектаров. 
(могу себе представить сумму налогов за гектары земли). 
Пока тормознула свое оспаривание и буду изучать налоговое законодательство.
А так...посудиться бы с государевыми людьми:  закон возвращать к инвентаризационной стоимости, или хотя бы приводить налоговую базу к реальности. Перебрали они с кадастровой стоимостью...лишнего назначили. 
 

MariyaNik »  zanoza
20 Декабря 2017 15:00

Прецеденты были? Если да, то как объясняют завышенную стоимость кадастра и исходя из чего уменьшают её?

zanoza »  MariyaNik
20 Декабря 2017 16:43

глава 31 налогового кодекса РФ.
Вы налог на землю не платили до 01.12.17г?
кадастровую стоимость определяет кадастровая комиссия - полагаю, что стоимость эта рядом со стоимостью продажи земли в определенном районе...округе. но ситуации у всех разные, поэтому много случаев когда рыночная цена участка гораздо ниже его кадастровой стоимости.
уменьшают (оспаривают) кадастровую стоимость по заявлению налогоплательщика в суде или в той же кадастровй комиссии. но придется заплатить денежки оценщику, нотариусу и пошлину.

MariyaNik »  zanoza
20 Декабря 2017 17:36

Не задумывалась, что можно оспорить кадастровую стоимость.

Natalya »  zanoza
20 Декабря 2017 15:13

Спасибо за подробный ответ. Да, сейчас перед вами нелегкий выбор. Но, может и правда, не стоит пока с этим торопиться? Изучайте попутно и судебную практику, может похожие случаи найдёте, чтобы проще ориентироваться. А суммы налогов еще неизвестны?

zanoza »  Natalya
20 Декабря 2017 16:33

суммы налогов известны с октября-ноября 2017г - примерно в это время приходили квитанции на уплату налога из ИФНС. срок уплаты налога до 01.12.2017г. дальше пени. Возможно у Вас сумма платежа приемлемая и кадастровая стоимость +- равна рыночной стоимости....тогда понимаю Ваше спокойствие)
а так то это бомба какая-то...народ волнуется, судится, кто-то оспаривает кадастровую стоимость. 
я посмотрю еще свое местное нормотворчество. может они, шелудивые, накосячили с кадастровой стоимостью. это у меня злища не хватает. потому что по моей арифметике, чтобы заплатить, к примеру 2тр, а не 5тр налога, необходимо отыскать где-то 50 тр (оценка от 10тр за 1 объект, нотариус,госпошлина). и никто мне их не возместит.  а у кого-то гектары...у болота с комарами...или в овраге с буераками...и он их обрабатывает...и налог тысяч 20 приходится платить. 

Natalya »  zanoza
21 Декабря 2017 09:54

Почему никто не возместит?

Конституционный суд РФ в постановлении от 11.07.2017 № 20-П  обращает внимание, что определение размера кадастровой стоимости недвижимости является по сути определением налоговой базы и возлагать связанные с этим расходы на налогоплательщика государство не вправе.
КС РФ: налогоплательщик не должен нести расходы на исправление ошибок при определении налоговой базы.

Если, всё-таки, будете решать этот вопрос в суде,  при выборе оценщика обязательно обращайте внимание на документы, разрешающие его деятельность, лицензию и на то, что он обязательно  должен быть членом СРО оценщиков. Без этого суд экспертизу к рассмотрению не примет. Может поэтому лучше выбирать тех, кто ведёт сопровождение в суде - у  них больше опыта и ответственности.

И не поняла, зачем нотариус?

Pchelovod »  Natalya
22 Декабря 2017 22:09

Спасибо, будем изучать -)) А то на просьбу к "портальным юристам" дать ссылки на решения судов(судебную практику) по этому вопросу, они, конечно же, сказали: "Дайте денег."

Natalya »  Pchelovod
23 Декабря 2017 07:43

Юристы тоже люди, их можно понять.  smiley

Сейчас в интернете можно найти  много полезной информации самим. Вот, например, очень     содержательный  сайт, на котором найдёте информацию по решению любых судов, в любом регионе, в интересующее вас время. Более того, имеется информация о судьях и юристах.
Можно зайти на сайты ваших местных городских и областных судов, посмотреть архив судебных решений там.
Много полезной информации на сайте ГАРАНТ.РУ.
Ищите и найдёте!

alex14 »  Natalya
23 Декабря 2017 14:39

Во всём соглашусь с Натальей!)
Саморазвитие всегда полезней обращения к "специалисту", не известно ещё как выученному.., но с дипломом..)

Pchelovod »  alex14
25 Декабря 2017 18:28

Сам также думаю.
А обратился к ним(к портальным юристам) после того, как они публично в своём посте написали "Консультация бесплатная". Перевели меня в "личку" и сказали "дайте денег". Поэтому и написал о них, имея ввиду их непорядочность именно в этом ключе.

zanoza »  Natalya
24 Декабря 2017 19:31

спасибо за информацию. долгий процесс получается и накладно: оценка, суд по оспариванию, потом с налоговой суд, чтоб пересчитали налог, и суд по возмещению расходов по оценке.
а когда же копать и помидоры выращивать?)
Ладно хоть пенсионерам льготу дадут...правда на 6 соток. Хотя можно было и на 30  и на 50 расщедриться и не только для пенсионеров! Все же свою землю обрабатываем, украшаем садами, цветами, выращиваем урожай. Бред в головах чинарей: на ДВ землю выдают, только идите обрабатывайте, а в середине РФ будто мало пустует земель, дак и тут скоро побросают из-за налога в том числе.
У нас наблюдается тенденция  избавления от гектаров, при чем фотки выставлены в объявлениях многолетней давности с вспаханной еще колхозной землей, а на самом деле там лес давно густой - мы грибы собираем. 

Pchelovod »  Natalya
25 Декабря 2017 18:22

Ещё раз спасибо за ПОСТАНОВЛЕНИЕ - вроде всё чётко и определённо - решение окончательное и обжалованию не подлежит -)))
Теперь сайт буду изучать...

Tartar »  Natalya
13 Февраля 2018 10:12

Natalya -> zanoza   21 Декабря 2017 09:54
Почему никто не возместит?

Конституционный суд РФ в постановлении от 11.07.2017 № 20-П  обращает внимание, что определение размера кадастровой стоимости недвижимости является по сути определением налоговой базы и возлагать связанные с этим расходы на налогоплательщика государство не вправе.
КС РФ: налогоплательщик не должен нести расходы на исправление ошибок при определении налоговой базы.


 
Наталья, в порядке уточнения и продолжения темы, в Сети информ. разноречива, подскажите пожалуйста по поводу некоторых моментов. В 2015 г. сделал экспертизу по стоимости помещения, от физ. лица. Обратился в комиссию, она утвердила, уменьшив в 3-и раза. Сразу в суд обращаться не стал, пологая это сделать в последствии, если не получиться через комиссию и исправя возможные причины, если бы таковые случилось. Но расходы по переоченке остались на мне, т.к. к тому моменту суд не компенсировал их, судеб. практики не было. Сейчас ситуация изменилась. Везде сообщается, что переоценку утверждали районные и региональные власти (администрации). Вопрос: Данные вопросы физ. лиц полномочны ведь рассматривать районные суды, не арбитражные? При составлении заявления в суд, кого указывать ответчиком по компенсации расходов -  районную администрацию, или же и районную о областную? Читал, что пошлиной в суд такие заявления сейчас не облагаются, или это не так?

Natalya »  Tartar
14 Февраля 2018 15:58

Спасибо за доверие, но, увы, я не юрист ( о чем очень жалею). Поэтому на Ваши вопросы, вряд ли смогу ответить профессионально. Но эта тема волнует очень многих и мы и пытались общими усилиями в ней разобраться. Здесь очень важен опыт всех, кто с этими вопросами рано или поздно сталкивается и решает их.

Что могу сказать. 

1.  Задачами судопроизводства в арбитражных судах являются:

1) защита нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов лиц, осуществляющих предпринимательскую и иную экономическую деятельность, а также прав и законных интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц в указанной сфере;

2. А кто был заказчиком и утверждал кадастровую стоимость помещения до переоценки? Те и будут ответчиками. И иск подаётся в суд по месту нахождения ответчика.

3. Для освобождения от гос. пошлины существует целый список. Можно посмотреть здесь

Посоветую и Вам обратиться к специалисту за консультацией. Здесь очень много тонкостей, которые надо учесть при подаче иска. Удачи Вам и, пожалуйста, сообщите о своих результатах.

Tartar »  Natalya
14 Февраля 2018 17:36

Natalya -> Tartar   14 Февраля 2018 15:58
Спасибо за доверие, но, увы, я не юрист ( о чем очень жалею). Поэтому на Ваши вопросы, вряд ли смогу ответить профессионально. 
 
Вас понимаю, но думаю многие скоро вынужденно станут ими, в том числе и я:)) Здесь же вопрос направлен был больше к практикам, о чём я и подумал. Но тем не менее, спасибо за отзыв. Вообще такие короткие вопросы, тем более когда они не приобрели массовости, я всегда решал в приёмной суда - надёжней, быстрее и практичней, но пока, как-то не пришлось. О результатах в обязательном порядке сообщу в ближайшее время.  

derevnya-online »  zanoza
20 Декабря 2017 08:11

zanoza -> Pchelovod        19 Декабря 2017 22:50
 Подумала, что куда-то пропало обращение, и задала вопрос юристу в личку. Ответил админ, юрист уже отвечать не будет.  
Юристы как и другие люди не работают бесплатно. Поэтому уж что удалось по своим каналам выяснить, то удалось. За более подробные консультации хотят денег. Уж не обессудьте.

zanoza »  derevnya-online
20 Декабря 2017 09:47

а я не в претензии. я ж сказала: и вам спасибо и юристу. мне было важно узнать эффективный пункт решения вопроса, ответ я получила. 
 

Pchelovod »  Pchelovod
25 Декабря 2017 18:31

Уточнение - не экспертиза, а отчёт независимого оценщика. Экспертизу(дополнительно к отчёту) назначает суд при необходимости.

alex14 »  Pchelovod
25 Декабря 2017 18:39

Pchelovod -> Pchelovod   25 Декабря 2017 18:31
Уточнение - не экспертиза, а отчёт независимого оценщика. Экспертизу(дополнительно к отчёту) назначает суд при необходимости.
Только что сам и ответил.. Это твои расходы на составление доказательной базы.. На кого в суд подаёшь? Не на коммерческую же фирму-оценщика? Такая вот юриспруде́нция ..
Не обяжут оценщика вернуть деньги, сделав налоговый вычет..Не для того создавали эту структуру..)

Pchelovod »  alex14
25 Декабря 2017 18:50

О чём Ты ? -)) Я вроде ни о чё не спрашивал -)) В том комменте я делился знаниями с Занозой.

А судиться буду с Администрацией области, которая утвердила неверную(завышенную) кадастровую оценку в декабре 2016г. С них и будут удержаны мои расходы на основании Постановления КС, о котором писала Наталия. Ознакомился ?

alex14 »  Pchelovod
25 Декабря 2017 18:56

Жду! С нетерпением жду результатов! По стопам пойду твоим..)

Pchelovod »  alex14
25 Декабря 2017 19:01

Да, похоже, придётся быть первопроходцем... а то все мои соседи идут только через комиссию при Росреестре с тем самым очётом от оценщика, а возвращать потраченные деньги почему-то не стремятся... дюже богатые наверно...

alex14 »  Pchelovod
25 Декабря 2017 19:13

Да, помню, читал.. Возврат оценщика, возврат ранее уплаченных налогов.. 
Я за тебя! Дерзай!)

zanoza »  Pchelovod
25 Декабря 2017 19:46

понимаете...мне нужно оспорить стоимость минимум двух зем.участков. а это от 20т.р. за оценку. и как Вы там выше спросили у Натальи: можно ли донести потом справку оценщика? можно. но по закону могут просто не рассматривать иск. отказать и все. т.е. получается необходимо весь пакет документов в суд тащить.
я вообще обиделась на министерство финансов:
пункт 3 статьи 3 НК РФ  " Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными..."
в феврале 2016 я купила весь пучок по цене в 2,2 раза ниже кадастровой, объявленной в декабре 16г. получается произвол? про свой частный случай я думаю... но еще хочу и с министерством поругаться.

alex14 »  zanoza
25 Декабря 2017 20:20

Жду первого случая в суде, когда по кадастровой стоимости можно будет вернуть землю тому, кто за неё налоги берёт..))

zanoza »  alex14
25 Декабря 2017 21:25

ты с кадастровой оценкой своей земли согласный?  
 

alex14 »  zanoza
25 Декабря 2017 22:21

zanoza -> alex14   25 Декабря 2017 21:25
ты с кадастровой оценкой своей земли согласный?  
 
Даже очень!!! Если те оценщики выкупят у меня её по той цене, а не с меня требовать будут..)

Pchelovod »  zanoza
29 Декабря 2017 11:03

У нас вообще кадастровая относительно реальной завышена в 8(!) раз ! Мои соседи "переоценились" с одного миллиона до 134тыс.р. за 50 соток(Росреестр принял). Мой участок в 60 соток якобы стоит 1 миллион 200 тыс.р. То есть после переоценки будет стоить не больше 150-ти тысяч. Отчёт о переоценке у оценщика у нас тоже стоит 15-20 тыс.р.
Для меня переоценить свой участок в меньшую сторону более чем актуально, ибо я не собственник, а арендатор(арендная плата гораздо выше, чем налог). С меня в этом году "просят" аж 12500 ! Вместо 5800 в прошлом. А если удачно переоцениться, то плата будет даже ниже, чем в прошлом году. А если учесть, что через пару лет(после регистрации построенного дома) мне предстоит выкуп участка в собственность за 3% от кадастра, то вообще выходит, что я просто вынужден сделать эту переоценку.

Alekseevna »  Pchelovod
29 Декабря 2017 20:48

Pchelovod -> zanoza   29 Декабря 2017 11:03
У нас вообще кадастровая относительно реальной завышена в 8(!) раз ! Мои соседи "переоценились" с одного миллиона до 134тыс.р. за 50 соток(Росреестр принял). Мой участок в 60 соток якобы стоит 1 миллион 200 тыс.р. То есть после переоценки будет стоить не больше 150-ти тысяч. Отчёт о переоценке у оценщика у нас тоже стоит 15-20 тыс.р.
Для меня переоценить свой участок в меньшую сторону более чем актуально, ибо я не собственник, а арендатор(арендная плата гораздо выше, чем налог). С меня в этом году "просят" аж 12500 ! Вместо 5800 в прошлом. А если удачно переоцениться, то плата будет даже ниже, чем в прошлом году. А если учесть, что через пару лет(после регистрации построенного дома) мне предстоит выкуп участка в собственность за 3% от кадастра, то вообще выходит, что я просто вынужден сделать эту переоценку.
Необходимо учесть, что необходима  еще нотариально заверенная копия свидетельства о собственности на землю.
Ты же   арендатор. Можешь ли ты оспаривать завышенную кадастровую стоимость земли?
Скорее всего это должен делать арендодатель.
Исправила ошибку - убрала НЕ.  Думаю, что ты понял бы и так  по смылу написанного.
 

alex14 »  Alekseevna
29 Декабря 2017 20:57

Доверенность нужна на манипуляции с чужой собственностью. Она заверяется, а не свидетельство, которое само по себе уже документ.. После заверения собираешь документы, выступаешь в суде и везде от имени владельца.
 

Natalya »  Alekseevna
29 Декабря 2017 22:25

Alekseevna -> Pchelovod   29 Декабря 2017 20:48
 
Необходимо учесть, что необходима  еще нотариально заверенная копия свидетельства о собственности на землю.
Ты же  не арендатор. Можешь ли ты оспаривать завышенную кадастровую стоимость земли?
Скорее всего это должен делать арендодатель.
Сергей, как раз, арендатор)) Хоть здесь внимательно читайте, ЧТО пишете))

zanoza »  Pchelovod
29 Декабря 2017 21:21

в 8 раз!....не хило по стране набежало.
а я все думаю....где деньги в балансе Силуанов взял, чтоб мильярды налогов скостить.
нашлась циферка. 
я там где-то Наталье ответила на Ваш вопрос пересмотра кадастровой стоимости если заявителем выступает не собственник участка (посмотрите)

Natalya »  zanoza
29 Декабря 2017 21:36

ФЗ 135-ФЗ от 29.07.98г  "Об оценочной деятельности в РФ" статья 24.18:  "...Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены физическими лицами в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц, в суде или комиссии..." 

Здесь имеются в виду, что  именно собственники - физ. лица, в отличие от юр. лиц, могут оспаривать как в комиссии,  так и в суде. Для юридических лиц, органов государственной власти и местного самоуправления досудебное урегулирование споров о кадастровой оценке обязательно. Перед подачей иска в суд они сначала должны обратиться в комиссию по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости.

Т.о. получается, что оспорить кадастровую стоимость может физ. лицо, права которого задеты, при этом собственником быть не обязательно?

 А вот это, как раз, очень спорно. Арендатор, например, владеет землей на правах аренды, но он не является собственником. И имеет ли он право на такие манипуляции с ЗУ? Если только собственник не против и уполномачивает его в этом.   Это если Вы, например,  квартиру сдаёте, а Ваши квартиранты её переоценят))

Поэтому я Сергею вопросы и задаю,  на каких условиях он арендует землю.

Хотя, Статья 41 ЗК Рф. Права на использование земельных участков землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков:
1. Лица, не являющиеся собственниками земельных участков, за исключением обладателей сервитутов, осуществляют права собственников земельных участков, установленные статьей 40 настоящего Кодекса, за исключением прав, установленных подпунктом 2 пункта 2 указанной статьи.

Правовой комментарий к статье 41 "ЗК РФ"
1. Наряду с наделением собственников земельных участков определенными правами на их использование ЗК РФ устанавливает права на использование земельных участков землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков. При этом правовой статус последних включает практически все права собственников земельных участков, перечисленных в ст. 40 комментируемого Кодекса.
По общему правилу землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков (исключение составляют обладатели сервитутов) вправе в порядке, установленном законодательством РФ, использовать для собственных нужд имеющиеся на земельном участке общераспространенные полезные ископаемые, пресные подземные воды, а также пруды, обводненные карьеры; возводить жилые и иные здания, строения, сооружения; проводить мелиоративные работы, строить пруды и иные водные объекты; осуществлять другие права на использование земельного участка, предусмотренные законодательством РФ. Содержание перечисленных прав было раскрыто в комментарии к ст. 40.

Ст. 40 очень обширная, прочтите сами)) Но, вот, входит ли в осуществление других прав оспаривание кадастровой стоимости ЗУ - вопрос? Поэтому и советую всем обращаться к юристам, чтоб деньги не потерять.


 

zanoza »  Natalya
29 Декабря 2017 23:46

 не соглашусь с Вами. Ведь, указано "физические лица", но не "собственники". Если только нет отдельных комментариев-пояснений законодательных органов о том, что они имели ввиду, печатая именно физические лица.
Думаю, что законодатель оставил право физическим лицам (арендаторам....или допустим наследникам, вступающим в права...или одариваемым счастливцам) оспорить кадастровую стоимость  зем. участка.

вот тут бы нам кстати пришлась помощь юриста портала ДО. вроде б мелочь...а ситуацию прояснит.

alex14 »  zanoza
30 Декабря 2017 00:08

)) Да, заноза.., давненько ты в судах не бывала..)
Вопрос то простой задаёшь.. Наследнику нужно до суда заявить своё право на наследство у нотариуса, а потом вступать в права по суду. Посторонним-только доверенность от хозяина или наследника, нотариальная. Всё.
Спор арендатора тоже возможен в суде.. Только с арендодателем.. Оспаривай условия договора аренды, пока тому не надоест и не отменит он договор..
Пример.. Сдал я Пчеловоду земли кусок.. А ему дорого и увидел он, что налоги большие... Исправил всё, оплатил оценщикам и суды.. и что?? Спасибо друг! Платить буду меньше, а с тебя по старому.., как всем..
По лезвию пойдёт.. Пусть всё обдумает..

zanoza »  alex14
30 Декабря 2017 10:09

alex14 -> zanoza        30 Декабря 2017 00:08
)) Да, заноза.., давненько ты в судах не бывала..)
Вопрос то простой задаёшь.. Наследнику нужно до суда заявить своё право на наследство у нотариуса, а потом вступать в права по суду. Посторонним-только доверенность от хозяина или наследника, нотариальная. Всё.
Спор арендатора тоже возможен в суде.. Только с арендодателем.. Оспаривай условия договора аренды, пока тому не надоест и не отменит он договор..
Пример.. Сдал я Пчеловоду земли кусок.. А ему дорого и увидел он, что налоги большие... Исправил всё, оплатил оценщикам и суды.. и что?? Спасибо друг! Платить буду меньше, а с тебя по старому.., как всем..
По лезвию пойдёт.. Пусть всё обдумает..
ну ты как обычно текст поменял. в почте одно, тут другое. ты уж как-то формулируй один раз и оставляй, уж не будешь мудрее себя то. не выделывайся как матрёшка (это я подмигнула, не обидела)
мне кажется у тебя в мыслях совсем бардак....наследство....суд....аренда....суд... давай зачеркни и выкинь всё что ты там надумал и я тебе поясню про "наследников, вступающих в права".

1я ситуация. допустим, по сроку наследнику вступать в наследственные права 20.04.18г. до этого момента  наследнику зачем терять время, если кадастровую стоимость за 2017 год он знает и сумму причитающегося к уплате налога может высчитать. Он тащится в суд или в комиссию и оспаривает кадастровую стоимость как физ.лицо, чьи интересы задеты.
2я...таже ситуация. но на наследника до кучи перешла задолженность по уплате налога за 2016 год и он с ней не согласен (допустим). 
Законодатель, указав в тексте  "физическое лицо", а не собственник дал  право будущему собственнику оспорить кадастровую стоимость.

Алекс, ты не читаешь. ты где-то мимо....собираешь информацию с поверхности и не вникаешь. на недельку забей на интернет...потом еще на недельку....у тебя качество мышления повысится. я тебе точно говорю. 

alex14 »  zanoza
30 Декабря 2017 17:29

Алекс, ты не читаешь. ты где-то мимо....собираешь информацию с поверхности и не вникаешь. на недельку забей на интернет...потом еще на недельку....у тебя качество мышления повысится. я тебе точно говорю. 
Занозка, я за последние два года три раза судился..) Дважды по доверенности, оформляя просроченное наследство и куплю-продажу, плюс снял претензии налоговой с себя.. Не совсем с поверхности пишу..)
Право на наследство у нотариуса доказываешь и становишься уже не просто физлицом, а "с бумажкой"... Стороннее физлицо, в этой ситуации, это соседи, которые могут оспаривать границы, возил их в суды.. Юрлицо- администрация..
И, ещё, писал уже, что когда-то, дело проиграл в арбитраже, когда арендодатель поднял цену по своему желанию..
P.S. не извиняйся никогда, я не обижаюсь..)

Natalya »  zanoza
30 Декабря 2017 01:38

Наташа, дак у меня в предыдущем комменте больше вопросов, чем утверждений)))  Озадачилась этими вопросами и вот что накопала, конкретный ответ, в дополнение к тому комменту:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181899/

Арендаторы недвижимого имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности, вправе обратиться с названным заявлением в случаях, когда арендная плата исчисляется исходя из кадастровой стоимости объекта недвижимости.

Если арендная плата за пользование имуществом, находящимся в собственности граждан и (или) юридических лиц, рассчитывается исходя из его кадастровой стоимости, арендатор вправе оспорить указанную стоимость, когда согласие собственника на такой пересмотр выражено в договоре либо в иной письменной форме.

Лицо, имеющее исключительное право выкупа или аренды земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, вправе оспорить его кадастровую стоимость, если выкупная цена или арендная плата такого участка исчисляется исходя из его кадастровой стоимости (статья 39.20 ЗК РФ, пункты 1 и 2 статьи 2, пункты 2, 2.2 статьи 3 Федерального закона от 25 октября 2001 года N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации").

zanoza »  Natalya
30 Декабря 2017 10:15

Спасибо, Наталья) 
там в постановлении (по ссылке) в п. 6 как раз указано, что с заявлением об оспаривании вправе обратиться "собственники.....и физ.лица, чьи права затронуты....".
Еще раз спасибо) 

Natalya »  zanoza
30 Декабря 2017 14:17

Хорошую тему  Вы, Наташа, открыли, очень полезную. Так, общими усилиями, и до сути  доберёмся, и на вопрос Сергея ответим.smiley

А пока всех с Наступающим, всем здоровья, побольше оптимизма и радости, снежной зимы и урожайного лета, и удачных решений насущных вопросов!

Pchelovod »  Natalya
31 Декабря 2017 15:59

Спасибо, очень полезная инфа. Думаю так - обязанности у меня те же, что и усобственника, так почему же права должны быть урезаны ? То есть, типа, у граждан должны быть РАВНЫЕ права.

Pchelovod »  Natalya
31 Декабря 2017 16:52

Кстати, сейчас вспомнил... У одного из моих соседей два участка 1.5 и 2 га, один в собственности, а другой в аренде. Таки оба участка он переоценил через Росреестр. Зная это, я даже и не задумывался о сложностях с этой стороны. Надо будет просто уточнить, были ли какие-нибудь тонкости с переоценкой арендованного участка - типа согласия муниципалитета или ещё чего-нибудь... Отпишусь потом.

Pchelovod »  zanoza
31 Декабря 2017 17:09

Ну да ! Меня неспрося сделали из меня миллионера, и аренду я теперь тоже должен платить, как миллионер...
С инфой ознакомился, спасибо.

Pchelovod »  alex14
25 Декабря 2017 18:53

... Или Ты имеешь ввиду мой вопрос Наталии, который ниже по ветке ?

MrsMiller
20 Декабря 2017 19:30

Да, у нас крайности к сожалению часты... Сначалы были квартиры, которые по бумажкам стоили несколько десятков тысяч, а на деле - несколько миллионов. Теперь дома с участками - и всё наоборот, не с таким разбегом, конечно... Я вообще не очень поняла, от чего отталкиваются, оценивая кадастровую стоимость. У нас участок в одной деревне, у друзей - в другой деревне того же района. Соток равное кол-во, но наш участок почему-то по кадастру на 10-15 тысяч считается дороже. Чем объяснить, я не знаю... Версия только одна, хоть и абсурдная: наш несколько ближе к райцентру)))
К слову, сами покупали участок с домом почти в полтора раза дешевле кадастровой стоимости. 

zanoza »  MrsMiller
24 Декабря 2017 19:43

полагаю, что комиссия устанавливала кадастровую стоимость 1 сотки исходя из цены продажи этой же 1 сотки в администрации с/с (в моем случае эти цифры почти рядом). Если мне спонадобится еще кусок земли, у администрации я буду его выкупать по цене, которую мне продиктует председатель - у него, у злодея,  рынка нет, у него приказ. А вот если я надумаю продать свою землю, например, дяде Ване....мы можем сторговаться и раза в 3 дешевле за 1 сотку чем в приказе у председателя. То есть по приказу председателя я миллионер, а так...обычный лох-налогоплательщик.

Natalya »  zanoza
24 Декабря 2017 21:26

суд по оспариванию и суд по возмещению расходов по оценке  это два в одном. Отдельно иск на возмещение расходов по оценке  не подаётся))) 

потом с налоговой суд, чтоб пересчитали налог  это вряд ли. 
Сведения о кадастровой стоимости, установленной  решением суда, вносятся в государственный кадастр недвижимости и учитываются при определении налоговой базы, начиная с налогового периода, в котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения.  

А в остальном вы правы - чем и как заниматься, это ваш выбор.
 

Pchelovod »  Natalya
25 Декабря 2017 18:19

Наталия, как Вы думаете, если заказать и сделать отчёт о кадастровой стоимости участка у независимого оценщика не в рамках суда, а до подачи искового заявления(а при подаче приложить его), будут ли расходы на него признаны судебными расходами истца ? То есть, данные расходы, как бы, не в рамках судебного процесса... Владеете такими тонкостями ?
Почему спрашиваю... - вроде как при подаче иска, к нему по неким правилам(?) нужно сразу приложить этот самый отчёт.
С экспертизой, которую может дополнительно назначить суд, как бы всё понятно...

Natalya »  Pchelovod
25 Декабря 2017 20:24

Pchelovod -> Natalya   25 Декабря 2017 18:19
Наталия, как Вы думаете, если заказать и сделать отчёт о кадастровой стоимости участка у независимого оценщика не в рамках суда, а до подачи искового заявления(а при подаче приложить его), будут ли расходы на него признаны судебными расходами истца ? То есть, данные расходы, как бы, не в рамках судебного процесса... Владеете такими тонкостями ?
Почему спрашиваю... - вроде как при подаче иска, к нему по неким правилам(?) нужно сразу приложить этот самый отчёт.
С экспертизой, которую может дополнительно назначить суд, как бы всё понятно...


Сергей, судебное разбирательство  начинается с подачи искового заявления, в котором вы обращаетесь к суду с какой-то просьбой. В данном случае Вы будете обращаться в суд с просьбой пересмотреть (изменить) кадастровую стоимость земельного участка. На основании чего Вы выдвигаете свои требования? — на основании результатов независимой оценки такой-то организации, которая должна доказать, что кадастровая стоимость земельных участков завышена — либо по допущенной кадастровой или технической ошибке, либо по недостоверности сведений, учтенных при   кадастровой оценке, либо еще по каким-то причинам. То есть, отчет по оценке является  доказательством по рассматриваемому вопросу. И оплата этого отчета Вами входит в судебные издержки. 

Тут вношу маленькую поправку - так как такие дела рассматриваются в рамках административного судопроизводства:
 ст 103 КАС РФ
1. Судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением административного дела.



Да, это будет досудебная оценка. И суд её примет к рассмотрению, если будут соблюдены все требования, о которых я написала в предыдущем комменте. И если ответчик не будет её оспаривать.

Но, здесь возникает очень много процессуальных тонкостей, о которых я в разговоре с Вами уже упоминала. Начиная от грамотно составленного искового заявления, в котором вы указываете все свои требования, от выбора суда, где рассматриваются подобные дела, до тактики поведения в суде. Поэтому еще раз повторюсь — лучше выбирать оценщиков, ведущих сопровождение в суде или опытного юриста. 

alex14 »  Natalya
25 Декабря 2017 22:30

Но, здесь возникает очень много процессуальных тонкостей, о которых я в разговоре с Вами уже упоминала. Начиная от грамотно составленного искового заявления, в котором вы указываете все свои требования, от выбора суда, где рассматриваются подобные дела, до тактики поведения в суде. Поэтому еще раз повторюсь — лучше выбирать оценщиков, ведущих сопровождение в суде или опытного юриста. 
Натали, помоги убогому понять, как не имея сотни тысяч, можно у нас в суд обратиться и права свои отстоять? На кого те суды работают, на оценщиков?

Pchelovod »  alex14
29 Декабря 2017 11:45

Лично мне кажется, что тут всё прозрачно - владелец участка несёт свои деньги либо напрямую в налоговую, либо к оценщику, а через него наши денежки всё равно попадают в налоговую в виде налогов уже с него. В том, что всё продумано и придумано заранее нет никаких сомнений. Чубайсщина продолжается... Поэтому и странно, что КС вынес ТАКОЕ постановление в пользу людей, как будто в нём (в этом суде) опозиционеры к власти собрались. Ну не верю я, что такая переоценка в масштабах всей страны это просто "ошибочка". Если бы это было ошибкой, то прошедшего года власти хватило бы, чтобы понять это и отменить результаты переоценки от декабря 2016-го в целом.

alex14 »  Pchelovod
29 Декабря 2017 16:36

Ну, да...
Мне, в этом году, они сами как-то снизили налог в два раза.. Даже и не хочется выяснять, что там у них в головах..)
Составил налог на два гектара две тыщы.. Теперь посчитаем на сколько я его уменьшу и сколько лет буду окупать вложения в оценщиков и т.п... Может просто, пусть отнимают, когда платить не смогу?
Тут прямо очередь из желающих поселиться и пожить..)))
В твоей же ситуации действительно вынужден...
Дерзай! Хорошее дело делаешь.., всем в пример)
 

alex14 »  Pchelovod
29 Декабря 2017 17:35

И ещё добавить захотелось..)
"Земля крестьянам"- не такой уж и тупой лозунг даже в капитализме..)
Если земля вся "государству" принадлежит раз платить за неё надо, то...
Как хозяин себя повести должен? Деньги брать с работника за право работать на хозяина? Или, может, зарплату работнику платить за то, что тот ухаживает за его имуществом?
Так вот и вывернуто наше сознание..(
Ареда, блин, субаренда.. Обрабатываешь- пользуйся, не можешь обработать- другой пусть пашет..
Кормить людей, а не арендодателей-банкиров надо..
Два Га у меня есть, а трактора нет.. Соседи пользуются и я рад, а не денег прошу. Спасибо, что обкосили..)

Natalya »  Pchelovod
29 Декабря 2017 18:18

Сергей, спасибо, но ориентироваться  в этом крючкотворстве меня сподвигли три с лишним года судебной тяжбы))) И, в моём случае, тяжба была по возмещению мне, как собственнику, материального ущерба, нанесенного  одной очень крупной городской организацией. По ходу рассмотрения возбуждалось и административное дело, и ответчик и на меня в суд подавал)) Поэтому, кое-какой опыт участия в судах есть. 

Но,  Вы пишете, что Вы не собственник, а арендатор и прежде чем перейти к вопросу пересмотра кадастровой стоимости ЗУ, нужно выяснить Кто имеет право уменьшить кадастровую стоимость земли?

Лица, которые могут уменьшить кадастровую стоимость земли, должны обладать правами собственности, постоянного (бессрочного) пользования или пожизненно наследуемого владения. Они могут быть как физическими, так и юридическими лицами.
Источник:

А как у Вас с этим обстоят дела, арендатор имеет право на пересмотр кадастровой стоимости? Не окажутся ли напрасными все Ваши связанные с пересмотром расходы?
И если "С меня в этом году "просят" аж 12500"  - это арендная плата, то будет ли собственник - арендодатель заинтересован в снижении кадастровой стоимости?
Вы у кого землю арендуете? И соседи, которые уже переоценились, они собственники или тоже арендаторы?

alex14 »  Natalya
29 Декабря 2017 18:28

Да. Я про лирику, Наташа про практику.. Снизив кадастровую стоимость земли, никак нельзя принудить арендодателя брать меньше денег с арендатора..
Именно так я лишился когда-то бизнеса.. В одностороннем порядке подняли аренду помещений в несколько раз и... менты, адвокаты, суды, войнушки..

zanoza »  Natalya
29 Декабря 2017 21:11

Наталья, с Вами пообщаюсь - Вы по полкам хорошо раскладываете) Надеюсь Пчеловод тоже тут зайдет, прочитает.

выдержки:
НК РФ: налогоплательщики - собственники земельного участка....
НК РФ: налоговая база определяется в соответствии с ЗК (зем.кодексом) = средняя кадастровая стоимость земли по району. 
ФЗ 135-ФЗ от 29.07.98г  "Об оценочной деятельности в РФ" статья 24.18:  "...Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены физическими лицами в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц, в суде или комиссии..."

Т.о. получается, что оспорить кадастровую стоимость может физ. лицо, права которого задеты, при этом собственником быть не обязательно?

alex14 »  zanoza
29 Декабря 2017 21:39

Т.о. получается, что оспорить кадастровую стоимость может физ. лицо, права которого задеты, при этом собственником быть не обязательно?
Наверняка может! Если в договоре к кадастру стоимость аренды привязана.. Варианты расторжения договора все учтены?
Представь, что тебя заставляют сдавать комнату в своей квартире по цене, которая нравится съёмщику..)

Natalya »  alex14
29 Декабря 2017 22:05

Что значит в договоре к кадастру стоимость аренды привязана?  Что за договор к кадастру?

alex14 »  Natalya
29 Декабря 2017 23:30

Natalya -> alex14   29 Декабря 2017 22:05
Что значит в договоре к кадастру стоимость аренды привязана?  Что за договор к кадастру?
Ну так я написал...) додумать же можно, что стоимость арендной платы в договоре аренды может быть привязана к кадастровой стоимости земли..)
Столько лишних букв..))

Natalya »  alex14
30 Декабря 2017 01:50

Вот ты на свой вопрос "как не имея сотни тысяч, можно у нас в суд обратиться и права свои отстоять?" сам и ответил))  Только немного перефразирую - если ты в суде будешь так формулировать свои мысли, тебе и сотни тысяч не помогут. Это в притчах про глупых овец и ободранных ворон, возомнивших   себя мудрыми совами, можно додумывать что угодно и считать лишние буквы. Законы такого не терпят. 
Читай лучше притчи. smiley

alex14 »  Natalya
30 Декабря 2017 17:39

Natalya -> alex14   30 Декабря 2017 01:50
Вот ты на свой вопрос "как не имея сотни тысяч, можно у нас в суд обратиться и права свои отстоять?" сам и ответил)) 
Не, Натали, ничего не изменилось..) Ведь, это ты дала совет Пчеловоду побольше денег на юристов втюхать, чтобы они там сами между собой в слова поиграли, поимев клиента..)

Pchelovod »  Natalya
31 Декабря 2017 15:26

Муниципальная собственность, земли поселений, выделена для ведения ЛПХ. Выделял в натуре(земельное дело и постановка на кадастровый учёт делал сам за свой счёт). Аренда на 49 лет. Договор аренды зарегистрирован в Росреестре. Стоимость аренды однозначно привязана к кадастровой стоимости.
По моему мнению такой мой договор аренды подразумевает такие же права как и у собственника.

Pchelovod »  Natalya
31 Декабря 2017 17:03

Кстати, сейчас вспомнил... У одного из моих соседей два участка 1.5 и 2 га, один в собственности, а другой в аренде. Таки оба участка он переоценил через Росреестр. Зная это, я даже и не задумывался о сложностях с этой стороны. Надо будет просто уточнить, были ли какие-нибудь тонкости с переоценкой арендованного участка - типа согласия муниципалитета или ещё чего-нибудь... Отпишусь потом.

Natalya »  Pchelovod
29 Декабря 2017 18:53

Что касается ошибочки  в переоценке, вполне могут быть и какие-то технические неточности, и неверные подходы к оценке, и даже арифметические)) ошибки некоторые эксперты допускают. Но основная причина это массовая оценка больших территорий, без учета специфики отдельно взятого участка.

Pchelovod »  Natalya
31 Декабря 2017 17:14

Да, да... Без дифференциации. То есть от балды...-))

alex14 »  Pchelovod
31 Декабря 2017 18:37

Слышь, Пчеловод..) Не слышишь ты меня..
Ты уже всё за свой счёт разметил и оформил для удобства арендодателя.., почему не взыскал в зачёт аренды?).. Снижением кадастровой стоимости как заставишь арендодателя меньше с тебя брать? Он распоряжается своим имуществом по желанию своему.. Срок договора длительный, но собственником не делает арендатора..
Да у нас и "собственники"- всего лишь арендаторы, так как должны платить за своё Хозяину.. У тебя договор субаренды..)))
Надеюсь, найдут юристы лазейки в кривых законах.. Жду...
Надежда на лоха-арендодателя.. Но, они там, как раз, и такие.. Верю, что получится у тебя!)

Pchelovod »  Natalya
29 Декабря 2017 11:19

Спасибо. Уже полегче.
Попробую ещё Вас "попытать" -)), ибо Вы явно лучше ориентируетесь в этом крючкотворстве -))
Уже трое моих соседей успешно переоценились - сделали оценку у независимого оценщика и Росреестр на комиссии всё утвердил. Таки может тоже сначала всё сделать как они(чтобы в случае прокола в суде вообще не остаться у разбитого корыта -)) ), а уже потом пойти в суд с отчётом оценщика и новым кадастровым паспортом от Росреестра с исковым требованием вернуть затраты ?

Pchelovod
31 Декабря 2017 15:44

Уважаемые ! Поздравляю ВСЕХ с Новым Годом ! Да прибудет с нами СИЛА !
Уже скоро нам представится возможность плеснуть шампанским в морду главному виновнику того бардака, который творится вокруг нас. Ура, Товарищи ! Наше дело правое, и мы победим !
После пьянки предлагаю продолжить нашу дискуссию -))). Может, совместными усилиями и сдвинем эту проблему, особенно если к обсуждению подтянется тяжёлая артиллерия в виде уверенных в своих знаниях юристов, готовых бесплатно поделиться этими знаниями с народом.
Всем спасибо за участие !

alex14 »  Pchelovod
31 Декабря 2017 19:34

Pchelovod   31 Декабря 2017 15:44
Уважаемые ! Поздравляю ВСЕХ с Новым Годом ! Да прибудет с нами СИЛА !
Уже скоро нам представится возможность плеснуть шампанским в морду главному виновнику того бардака, который творится вокруг нас. Ура, Товарищи ! Наше дело правое, и мы победим !
После пьянки предлагаю продолжить нашу дискуссию -))). Может, совместными усилиями и сдвинем эту проблему, особенно если к обсуждению подтянется тяжёлая артиллерия в виде уверенных в своих знаниях юристов, готовых бесплатно поделиться этими знаниями с народом.
Всем спасибо за участие !
https://www.youtube.com/watch?v=vXc5u2xnk54&feature=player_embedded

zanoza »  Pchelovod
2 Января 2018 09:20

Pchelovod        31 Декабря 2017 15:44
...
Уже скоро нам представится возможность плеснуть шампанским в морду главному виновнику того бардака, который творится вокруг нас. ...
у Вас забор везде ровно стоит?  а крыша не худая? а печь подмазана? а чистили дымоход давно? а кастрюли начищены? а в чайнике много накипи? а масло из бензопилы течет? воот....кота своего собственного фиг построишь. а Вы встаньте на место того главного "виновника" и попробуйте огромной страной поуправлять, с большим количеством дураков и наглецов. 
возьмем, к примеру, эту тему земельного налога. в конце декабря на пресс-конференции народ обратился с вопросом льгот по земельному налогу, и 28.12.17г был принят закон, устанавливающий льготируемые 6 соток для пенсионеров. да, маловато! но хоть бабки с дедками лук свой да укроп продолжат выращивать, у них дачи по 4-5 соток.
Вы хоть одного правителя вспомните, который выходил на открытый разговор с народом? 
на местах власть гадская. дак на них собирают материалы...сажают на реальные сроки.
наш президент реально работает. И пусть продолжает работать.
а Вы, Пчеловод, не ругайтесь так громко, и не грозитесь плеснуть шампанским в морду. ведь если б вы встретились один на один без охраны,Вам было бы стыдно за свои слова.
 

Pchelovod »  zanoza
4 Января 2018 05:29

Не судите по себе. В остальном без комментариев.

Natalya
19 Февраля 2018 19:46

Свежая новость в дополнение к теме!     
smiley
19 января 2018 года Правительством РФ в ГД внесён законопроект " О внесении изменений в Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации в части уточнения правил распределения судебных расходов по административным делам об оспаривании результатов определения кадастровой стоимости".
............................
Внести в Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации ......  следующие изменения:
..............................
2) в статье 247:
б) дополнить частями 51 и 52 следующего содержания:
"51. Обязанность доказывания достоверности сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости, лежит на административном ответчике.

52. Обязанность доказывания величины рыночной стоимости объекта недвижимости на дату, по состоянию на которую установлена (определена) его кадастровая стоимость, лежит на административном истце.";

3) дополнить статьей 2481 следующего содержания:
"Статья 2481.    Особенности распределения судебных расходов между сторонами по делам об оспаривании результатов определения кадастровой стоимости

Судебные расходы взыскиваются с административного ответчика
в случаях удовлетворения требований:
1) об оспаривании результатов определения кадастровой стоимости на основании недостоверности сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости, в том числе в связи с исправлением ошибки в указанных сведениях;

2) об оспаривании результатов определения кадастровой стоимости в связи с допущенной ошибкой при ее определении, повлекшей нарушение прав административного истца, когда ранее определенная в порядке массовой оценки кадастровая стоимость объекта недвижимости явно превышает его кадастровую стоимость, установленную судом в размере его рыночной стоимости.".
...................
Законопроект  находится на стадии предварительного  рассмотрения и включен в примерную программу (Весенняя сессия; 2018; март).

Вся информация на сайте: http://www.duma.gov.ru/

 

zanoza »  Natalya
19 Февраля 2018 22:45

спасибо,Вам, Наталья) полезные новости.
видимо дел судебных много ...а  кадастровая стоимость устанавливается ежегодно (если не ошибаюсь?) и вот, чтобы комиссии повнимательнее отнеслись к определению кадастровой стоимости, вероятно появятся данные изменения. 
 

Pchelovod »  Natalya
23 Февраля 2018 16:46

Спасибо за Ваш (в хорошем смысле -))) ) альтруизм ! Надеюсь, эти поправки примут...

Natalya »  Pchelovod
24 Февраля 2018 16:16

Ну, нельзя отрицать, что некая доля моей собственной корысти здесь есть.
 laugh

Во-первых, как оказывается, законодательство это очень интересно.

Во-вторых, вопросы, затронутые в этой теме меня, как собственника земли и недвижимости, не могут не волновать, поскольку касаются и моих прав. Поэтому интересен опыт тех, кто с решением этих вопросов уже столкнулся. Кстати, как Ваши дела, какие-то подвижки есть?

То, что поправки примут, у меня не вызывает сомнения. Ведь есть уже Постановление КС РФ, есть судебная практика. Эти нормы уже применяются, осталось только закрепить их законодательно. А это техническая сторона вопроса.

И шёпотом, чтоб никто не слышал)))), а разве есть альтруизм в плохом смысле?
 surprise  smiley
 

Pchelovod »  Natalya
8 Марта 2018 10:44

"... а разве есть альтруизм в плохом смысле?"

   Теперь есть. Теперь все "измы" употрбляются народом в негативном смысле - коммунизм плохо, либерализм плохо, демократизм плохо, социализм плохо, национализм плохо... Перечисленные понятия знаком равенства ставятся в один ряд с гомосексуализмом, алкоголизмом, дебилизмом, популизмом, сионизмом и т.д. А всё потому, что во главе "измов" из перечисленных в первой линейке, всегда оказываются какие-то уроды из второй.
    Вот и с альтруизмом также - если человек альтруист, значит что-то с ним не так... Как в народе говорят : "Если ты не пьёшь, то что-то, однозначно, скрываешь".
    А с моими успехами никак - не могу пока выделить средства для обращения в независимую оценку.

Natalya »  Pchelovod
8 Марта 2018 16:05

Ну, уж, нет! Не надо обобщать.  Я тоже часть народа, но  ко всем  "измам" отношусь дифференцированно, соответственно вложенному в них смыслу.
 

  А с моими успехами никак - не могу пока выделить средства для обращения в независимую оценку.
А, может, сейчас и не стоит торопиться? Может, всё решится само собой?


Предлагаю также вернуться к налогу на имущество физических лиц. Он должен быть справедливым и посильным для граждан.
Когда некоторые, в том числе сидящие в этом зале, коллеги убеждали нас и меня в том числе использовать рыночную стоимость недвижимости при расчёте этого налога, они говорили, что старые, устаревшие оценки БТИ – это анахронизм. Однако в реальности оказалось, что кадастровая стоимость, которая вроде бы должна соответствовать рыночной, часто значительно её превышает. Но так не договаривались, и люди этого от нас никак не ожидали.
Нужно уточнить механизмы расчёта налога, а также определения кадастровой стоимости недвижимости. В любом случае она не должна превышать реальную рыночную стоимость. Все решения необходимо принять максимально быстро в первом полугодии текущего года.

Отсюда
 

MrsMiller »  Natalya
8 Марта 2018 16:51

Natalya -> Pchelovod        8 Марта 2018 16:05
А, может, сейчас и не стоит торопиться? Может, всё решится само собой?


 
Тоже робко на это надюсь. Посмотрели по кадастровой карте, наш земельный участок оценен почти в 350 тысяч. При этом реально купили мы его вместе с домом за 170 т.р. в 2017 году... 

Pchelovod »  MrsMiller
16 Марта 2018 06:26

Вам ещё "повезло"... Мой завышен в 9(!) раз. Двое соседей уже переоценились с 1-го миллиона до 130 тысяч.Росреестр признал. Такие вот дела...

MrsMiller »  Pchelovod
16 Марта 2018 11:38

Так я думаю, что и мой примерно во столько же)))) Ну сколько сама по себе стоила бы сама земля - без дома....

Pchelovod »  Natalya
16 Марта 2018 06:36

Может оно, конечно, и не стОит... Но как-то сомнения берут, что новая централизованная переоценка снизит стоимость моего участка до нужного мне уровня - т.е. уровня уже сделанной соседями оценки.
У меня тут, похоже, наклёвывается оценщик с расценками в 8т.р. за участок. Думаю, надо пользоваться. Ну чтобы, типа, не замораживать из своего бюджета 15-20т.р. на неопределённый срок до возврата через суд. Причём, вроде, организовывается коллективный иск. Ну то есть, оцениваемся и айда судиться -))

Natalya »  Pchelovod
16 Марта 2018 14:49

Решать, конечно, вам и на месте  вам виднее. И коллективный иск это эдорово - это гарантия успеха. Ну, а насчет сомнений и, возвращаясь к комментам об ошибках -  оказывается не всё так просто в датском королевстве в самом Росреестре проблемы с базами данныхsad

Natalya
4 Августа 2018 14:30

Освежу - ка  я тему. Уже, наверное, слыхали и читали, что Путин подписал закон о новом порядке исчисления налога на имущество физических лиц. 

 Коротко:

 Документ исключает перерасчет сумм земельного налога и налога на имущество физических лиц, уплаченных гражданами ранее, в сторону повышения (сейчас такой перерасчет возможен за три года).

Если же налог исчислялся по ошибочной кадастровой стоимости, которая в последующем была оспорена, предлагается применять измененную кадастровую стоимость не с года подачи заявления об оспаривании, как это происходит сейчас, а с даты начала применения ошибочной стоимости........

........Президент четко указал, что налог должен быть справедливым и посильным для граждан, а кадастровая стоимость не может превышать рыночную. 

Сам закон тут.

Хотелось бы узнать, как у кого обстоят дела в этом вопросе. (кто-то обещал отписаться)))   Какие-то подвижки есть?
 

zanoza »  Natalya
5 Августа 2018 00:04

Natalya        4 Августа 2018 14:30
Освежу - ка  я тему. Уже, наверное, слыхали и читали, что Путин подписал закон о новом порядке исчисления налога на имущество физических лиц. 

 Коротко:
 Документ исключает перерасчет сумм земельного налога и налога на имущество физических лиц, уплаченных гражданами ранее, в сторону повышения (сейчас такой перерасчет возможен за три года).

Если же налог исчислялся по ошибочной кадастровой стоимости, которая в последующем была оспорена, предлагается применять измененную кадастровую стоимость не с года подачи заявления об оспаривании, как это происходит сейчас, а с даты начала применения ошибочной стоимости........

........Президент четко указал, что налог должен быть справедливым и посильным для граждан, а кадастровая стоимость не может превышать рыночную. 

Сам закон тут.

Хотелось бы узнать, как у кого обстоят дела в этом вопросе. (кто-то обещал отписаться)))   Какие-то подвижки есть?
 
весной общалась с представителями росреестра - нужна справка оценщика на каждый земельный участок, у меня их 4. средняя стоимость оценки 1 участка от 25 т.р. договор купли-продажи с суммой в 2,5 раза меньше кадастровой стоимости росреестру не указ и оценщику тоже. сумма налога 2,3 т.р. заплатила. судиться некогда. 
Наталья, за информацию спасибо. да, слышала про момент оспаривания не с года подачи заявления, а с даты применения ошибочной стоимости. 
 

Natalya »  zanoza
5 Августа 2018 07:30

А это сумма налога за все участки или за один?

zanoza »  Natalya
5 Августа 2018 09:54

Natalya -> zanoza        5 Августа 2018 07:30
А это сумма налога за все участки или за один?
за все участки, но период собственности 7 месяцев из 12.
и даже за 12 месяцев сумма налога будет не серьезной. но при таком вот бывшем нахальном подходе к налоговой базе собрано с народа не мало. 
на этот год кадастровая стоимость кажется уже опубликована? комиссия же каждый год утверждает кадастровую стоимость земли?  и допустим, даже если я докажу, что рыночная стоимость моих участков в 2,5 раза ниже кадастровой стоимости - это будет действовать с 2017 по 2018 (по новым правилам). а в 2019 снова платить оценщику и шагать в суд. как-то надо законотворцам переигрывать кадастровую стоимость снова на рыночную. 

Natalya »  zanoza
5 Августа 2018 18:37


Ну да, сумма не настолько велика, чтобы затевать судебное разбирательство. Вложить в него придётся гораздо больше, хотя эти вложения потом и вернутся. Но для начала их надо иметь.

По закону переоценка проводится не реже, чем один раз в пять лет. Насколько часто она будет проводиться в конкретном месте зависит от органов местного самоуправления конкретного населенного пункта. Но я не думаю, что после принятия этого закона они будут злоупотреблять своим правом. Думаю, наоборот к этому вопросу будет приковано пристальное внимание. И вряд ли кадастровая стоимость будет резко повышаться в течение этого периода.

и допустим, даже если я докажу, что рыночная стоимость моих участков в 2,5 раза ниже кадастровой стоимости - это будет действовать с 2017 по 2018 (по новым правилам). а в 2019 снова платить оценщику и шагать в суд. как-то надо законотворцам переигрывать кадастровую стоимость снова на рыночную. 


Да нет, установленная по суду или в комиссии рыночная стоимость (если она окажется ниже кадастровой) будет считаться базовой. И дальше уже, в последующие годы, будут плясать от неё. И как утверждается:

 Документ предусматривает изменение порядка исчисления налога на имущество физических лиц по кадастровой стоимости и введение нового коэффициента, ограничивающего ежегодное увеличение суммы налога на имущество физических лиц по кадастровой стоимости не более чем на 10% по сравнению с предыдущим годом.

zanoza »  Natalya
12 Августа 2018 22:38

напишу в ответ, а не в пост, чтоб в  курсе и Вы были.

 Письмо ФНС России от 06.08.2018 N БС-4-21/[email protected] - об изменении порядка налогообложения имущества.
сейчас этот документ на сайте "консультант+"  на главной странице в "горячих документах" 
 
по теме поста весь пункт 3 данного письма , а я приведу лишь выдержку из документа:
пункт 3(а):
"а)  с 1 января 2019 года установлено, что перерасчет ранее исчисленных физическим лицам земельного налога и НИФЛ не осуществляется, если влечет увеличение ранее уплаченных сумм указанных налогов."

вот читаю и пытаюсь понять...как долго может этот подпункт действовать в данной редакции? 
ведь не написано с 01.01.19  по веки вечные.аминь
то есть с 01.01.2020 снова чем-нибудь удивят. 



 

Natalya »  zanoza
13 Августа 2018 10:10

Письмо ФНС дублирует и разъясняет принятый закон от 03.08.18 (на который я давала ссылку в предыдущем комменте).  Статья 1 (о перерасчете сумм) вступает в силу с 01.01.19 и будет действовать в этой редакции, пока не будут внесены в эту статью закона  какие-то другие изменения. А будут ли они внесены и когда?  Последние изменения в НК были (если не ошибаюсь) в 17 и 14 гг, но касались они других статей НК.

Создатель: derevnya-online
Cообщество: Документы, налоги, заемные средства
Описание: Собираем все о налогах, оформлении документов, необходимых для ведения своего хозяйства и бизнеса, о заемных средствах, в том числе о кредитах.